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Mike
Cewbacca
Italy
88 Posts |
 Posted - 24/01/2005 : 11:55:55
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come è possibile che una coppia di flettenti da 38 diano su un riser più o meno standard la potenza di 46 (+20%)?
Però con allungo di 29" 1/2 invece di 28" |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 24/01/2005 : 12:03:39
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sono segnati 38 ma ho un allungo di 29 1/4 + punta da 100 grani (di cui non conosco la lunghezza), e il clicker è a bordo finestra! Quindi al mio allungo l'arco completamente scarico mi dà 41.
Ricfranz: la spiegazione è nell'inclinazione iniziale del pocket. Per assurdo, se metti il pocket in orizzontale hai una potenza nulla con qualunque precarica, mentre se è verticale non riesci neanche più a tendere l'arco, anche senza precarica!
Da qui anche la soluzione dell'enigma: ma se aumento la precarica il brace aumenta o scende...
Aragorn il Prode (Chris)  |
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bis
Leia
Italy
449 Posts |
Posted - 24/01/2005 : 12:07:05
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quote:
Evidentemente non ho capito qualcosa: come è possibile che una coppia di flettenti da 38 diano su un riser più o meno standard la potenza di 46 (+20%)?
magari chris ha sbagliato tasto 
Maurizio
PS. ho postato assieme a Chris.
Chris, il concetto e' chiaro, la differenza di cui parli, incredibile.
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Edited by - bis on 24/01/2005 12:55:21 |
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bis
Leia
Italy
449 Posts |
Posted - 24/01/2005 : 12:10:54
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quote:
Da qui anche la soluzione dell'enigma: ma se aumento la precarica il brace aumenta o scende...
??
Maurizio |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 24/01/2005 : 13:09:45
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aumentando la precarica il brace scende perché l'angolo formato dall'innesto del flettente è più vicino alla verticale e quindi la punta del tip si trova più verso l'arco rispetto a prima: la posizione di partenza è quindi più "avanti" da cui la posizione di "arrivo" è anch'essa più avanti... A parità di lubghezza della corda, ovviamente...
Aragorn il Prode (Chris) |
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bis
Leia
Italy
449 Posts |
Posted - 24/01/2005 : 13:23:30
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| ?? solo perche' la cosa mi sembrava risolta in un recente topic. |
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FAX
Luke
Italy
864 Posts |
Posted - 24/01/2005 : 13:38:20
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...nutro qualche dubbio:
a parità di arco e flettenti se assumiamo la corda inestensibile
con la pre-carica il brace dovrebbe risultare invariato!,
cambia l'angolo dell'innesto del flettente ma cambia anche la curvatura a metà del flettente con un angolo esattamente opposto,
a meno che non si considera il fatto che aumentando la pre-carica la distanza assoluta tra tip e innesto diminuisce quindi la geometria cambia.
Se si prende un triangolo formato da una corda con un tirante su tre carrucole fisse, la corda, al variare del tirante, aumenterà la tensione ma il triangolo non varierà la geometria (angoli e distanze). |
Edited by - FAX on 24/01/2005 13:39:22 |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 24/01/2005 : 14:51:15
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FAX: non sono carrucole fisse e il triangolo lo è ancor meno... se vuoi divertirti metti l'arco scarico, misura il brace, poi aumenti al massimo la precarica e rimisura il brace...
Aragorn il Prode (Chris) |
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bis
Leia
Italy
449 Posts |
Posted - 24/01/2005 : 15:39:56
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Non riesco a trovare il topic in cui recentemente abbiamo discusso la cosa, comunque:
considera l'arco percorso dalla tip quando muovi la precarica(sicuramente con centro nel pocket) e
confrontalo con l'arco percorso dalla tip quando carichi l'arco (certamente con centro non nel pocket).
Il primo "cerchio" e' piu' grande del secondo.
Ogni volta che sposti avanti la tip sul cerchio piu' grande la posizione di tip caricata secondo il cerchio piu' piccolo, avanza.
Maurizio |
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Ricfranz
Darth Vader
Italy
1275 Posts |
Posted - 24/01/2005 : 16:29:33
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Per quanto riguarda il brace, non dovrebbe cambiare nulla, se il rinforzo alla base del limb non andasse oltre il pocket, o se il brace venisse misurato sul rinforzo, ponendo il caso che il rinforzo fosse identico sui due limbs. Di solito il rinforzo esce dal pocket e quindi la distanza non viene più misurata nel vertice dell'angolo ma su un lato lungo 2-3 mm, e quindi ecco la differenza.
Il brace, a parità di lunghezza della corda, secondo me. cambia, perché più aumento la precarica, più la corda copre una parte maggiore di curvatura del limb nella parte superiore, perché la parte più flessibile del limb è la parte alta.
Riccardo
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"chi controlla il passato controlla il futuro/ chi controlla il presente controlla il passato" g. orwell
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FAX
Luke
Italy
864 Posts |
Posted - 24/01/2005 : 17:54:06
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OK, OK!,
dimenticate il paragone con le carrucole.
avevo dimenticato di aggiungere che in un modello ideale la corda è inestensibile, nella realtà:
1) aumentando la pre-carica i flettenti aumentano la curvatura e in un certo senso la distanza in linea d'aria tra il pocket e tip si accorcia (qualche mm o frazione di mm) (immaginate la fisarmonica);
2) la corda per quanto inestensibile un po' si estende realmente qualche mm o frazione di mm).
La somma dei due effetti provoca la variazione del brace
A questo punto ditemi quanto varia il brace tra il minimo e il max?
sarà qualche mm??
L'ipotesi di Ricfranz non la trovo calzante perchè al variare delle precariche il flettente fa sempre leva in condizioni normali sullo stesso punto del pocket esattamente in corrispondenza del bottoncino a molla, l'altro punto che è praticamente invariabile e la spalla della tip su cui poggia la corda |
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bis
Leia
Italy
449 Posts |
Posted - 24/01/2005 : 19:10:23
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quote:
la corda per quanto inestensibile un po' si estende realmente qualche mm o frazione di mm).
La somma dei due effetti provoca la variazione del brace
Si, caricando, la distanza tip - pocket diminuisce.
No, non credo che una corda assestata si estenda.
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Ricfranz
Darth Vader
Italy
1275 Posts |
Posted - 25/01/2005 : 11:24:40
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quote:
Originally posted by FAX
il flettente fa sempre leva in condizioni normali sullo stesso punto del pocket esattamente in corrispondenza del bottoncino a molla
Secondo me il bottoncino serve solo a non far cadere il limb dal riser, quando l'arco è scarico.
Se considerassimo il limb rigido, le forze applicate sono quelle di una leva di primo grado: il fulcro del limb è la fine della pocket del riser, la vite di regolazione si oppone (fissa) alla forza esercitata dalla corda sul tip. Avvicinando al pocket la testa della vite di regolazione, aumenta la forza sul tip.
Riccardo
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"chi controlla il passato controlla il futuro/ chi controlla il presente controlla il passato" g. orwell
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FAX
Luke
Italy
864 Posts |
Posted - 25/01/2005 : 13:56:52
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...appunto, il fulcro si trova esattamente in corrispondeza del bottoncino, sul mio arco il pocket è ricavato sul bullone che regola l'allineamento dei flettenti (dove c'è l'alloggiamento del bottoncino) ed esce fuori dalla superficie del raiser di un paio di millimetri sostenendo i flettenti (si capisce anche perchè notoriamente su gli Hoyt si riesce a variare molto poco la pre-carica, max 7-8% in più del nominale). I miei vecchi flettenti hanno l'impronta da usura proprio in corrispondenza dell'appoggio su questo bullone, è una linea per tutta la larghezza del rinforzo del flettente che passa proprio in corrispondenza del bottoncino.
Confermo la leva di primo grado con l'altra impronta in corrispondenza della vite di pre-carica.
x Bis sull'inestensibilità della corda:
tutti sanno che l'acqua è un fluido incomprimibile, realmente qualsiasi fluido ha un range di comprimibilità, piccolo ma esistente,
lo stesso è esattamente valido anche per i solidi in funzione delle caratteristiche elastiche dei materiali. |
Edited by - FAX on 25/01/2005 14:10:32 |
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bis
Leia
Italy
449 Posts |
Posted - 25/01/2005 : 16:20:46
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FAX, ho risposto in quel modo perche' ...
.. ogni singolo filo dei 16 o 18 che compongono una corda 8125, regge ~120# (leggi carico di rottura).
Quanto una corda si estenda nei dintorni del carico di rottura non so dire ma, immagino che una volta stabilizzata, a libraggi ben inferiori, sia insensibile all'aumento di qualche libbra provocato dall'aumento di precarica.
Penso insomma che l'eventuale allungamento della corda sia impercettibile/ininfluente.
-Maurizio |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 25/01/2005 : 16:36:21
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FAX: bis ha ragione: la corda ai nostri libraggi è virtualmente inestensibile.
Aragorn il Prode (Chris) |
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FAX
Luke
Italy
864 Posts |
Posted - 25/01/2005 : 17:31:08
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Ragazzi, se vogliamo parlare del sesso degli Angeli da come è partita la discussione su quanto varia il brace in funzione della pre-carica,
non si può non tener conto della caratteristica elastica del materiale;
l'ottima Gaia trovò la seguente tabella per le caratteristiche dei filati attualmente in circolazione:
http://mapage.noos.fr/ltikf/texte/cord_tec.htm
troverete che l'estensibiltà del singolo trefolo non la riterrei proprio impercettibile... ma almeno paragonabile appunto alle variazioni di brace con la pre-carica .
Riassumendo:
- in un modello ideale(ma inesistente) con corda inestensibile, il brace NON varia con la pre-carica;
- nella realtà il brace varia di pochissimo con la pre-carica a causa dei piccolissimi allungamenti della corda sommati a dei picolissimi accorciamenti della lunghezza dei flettenti.
Siete daccordo così?
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bis
Leia
Italy
449 Posts |
Posted - 25/01/2005 : 18:06:55
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quote:
Riassumendo:
- in un modello ideale(ma inesistente) con corda inestensibile, il brace NON varia con la pre-carica;
- nella realtà il brace varia di pochissimo con la pre-carica a causa dei piccolissimi allungamenti della corda sommati a dei picolissimi accorciamenti della lunghezza dei flettenti.
FAX, se la corda si estendesse anche di poco ogni volta che passa dalla posizione di riposo (poche libbre) alla posizione ancoraggio (tante libbre), dovremmo cambiare corde piuttosto spesso.
In un modello ideale con corda inestensibile il brace varia con la precarica; ripensa alla storia degli archi piccoli e grossi.
I flettenti non si accorciano; i flettenti spanciano e la linea retta che va dalla tip al fulcro si riduce.
moderatooooreeee HELP 
P.S. gli allungamenti in tabella avvengono in tempi lunghi (settimane o piu'). Qui parlavamo di un effetto immediato.
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Edited by - bis on 25/01/2005 18:10:06 |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 26/01/2005 : 08:43:51
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FAX: ti prego di fare la prova: scarica completamente un riser (non necessariamente il tuo...), ci metti i flettenti, ci metti la corda e misuri il brace. poi carichi completamente, rimonti l'arco e rimisuri il tutto. Vedrai che la corda non si è allungata in modo percettibile, mentre il brace è variato, eccome!
Il perché è stato a lungo spiegato e non c'entra con l'allungamento della corda bensì con l'aumento della curvatura del flettente: questo porta l'intero arco ad essere più "corto", e dato che la corda è rimasta lunga uguale il brace si abbassa.
quote:
- nella realtà il brace varia di pochissimo con la pre-carica a causa dei piccolissimi allungamenti della corda sommati a dei picolissimi accorciamenti della lunghezza dei flettenti.
Con il mio arco, aumentando la precarica in modo da salire da 41 a 42 libbre, il brace è variato di 1/8 di pollice. Non è esattamente pochissimo, per poco meno di un giro di precarica...
fai la prova...
Aragorn il Prode (Chris) |
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FAX
Luke
Italy
864 Posts |
Posted - 26/01/2005 : 09:58:10
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| OK, mi ritiro dalla competizione |
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Topic |
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Dinamometri e pesatura dei flettenti
