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aldo
Leia
Italy
387 Posts |
 Posted - 10/10/2005 : 14:42:31
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ieri, in gara ho visto tirare con l'arco settato per il tiro olimpico con flettenti G3. al rilascio non ho notato particolari scalci dell'attrezzo, ho chiesto all'arciere (tra i primi venti nella rankig list) il quale mi ha esternato le sue impressioni dichiarandosi entusiasta dell'attrezzo. giocando sui pocket a parità di libre riesce a modificare la durezza dei flettenti e, in riferimento alla pesantezza dell'arco riconoscendola ha anche sottolineato che questa e compensata dall'alleggerimento della stabilizzazione.
Aldo
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deltarco
Leia
Italy
480 Posts |
Posted - 11/10/2005 : 09:34:15
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| Mi pare di capire che tutti coloro che lo stanno già utilizzando ne siano entusiasti... e la mia curiosità aumenta... |
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enrico
Han Solo
Italy
124 Posts |
Posted - 11/10/2005 : 09:38:59
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Io continuo a non capire sta storia del peso... faccio da inizio settembre 4 sessioni di palestra alla settimana e adesso sto cercando di mantenerle aggiungendoci due di tiro con l'arco indoor (o outdoor se capita di sabito)... non capisco.
Ho avuto lo zenith con la mercury doppia incamiciata lo scorso anno e ci morivo sotto... quest'anno con la stabilizzazione w&w con vbar in carbonio e da una settimana ho cambiato il riser x un NX Expert.... sarà anche solo un etto di meno ma la sensazione è completamente diversa e posso giocare come voglio con i pesi in fondo alla stabilizzazione... boh.
Forse la questione peso è più soggettiva di quanto si voglia far pensare e sta diventando una mera questione politico/di schieramento (tipo la filosofia Nikon vs Canon) |
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Stef4o
Cewbacca
Italy
87 Posts |
Posted - 11/10/2005 : 13:09:59
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quote:
Originally posted by enrico
Forse la questione peso è più soggettiva di quanto si voglia far pensare e sta diventando una mera questione politico/di schieramento (tipo la filosofia Nikon vs Canon)
In parte hai ragione, ognuno tende a basare la propria capacità di giudizio sulle sensazioni personali. Dunque ognuno ha capacità di giudizio diverse e sensibilità diverse.
Se l'obiettivo è il comfort dell'arciere, allora è inutile discutere di migliore distribuzione delle masse e di stabilizzazione: ognuno ha il proprio ideale di comfort.
Se invece l'obiettivo è lo studio del miglior comportamento dell'arco, con osservazioni dirette qualitative e misurazioni quantitative universalmente accettate, bene, questo è un terreno fertile per conversazioni sane e costruttive.
Per quanto mi riguarda, al momento resto alla finestra: mi diverto troppo...
Stefano
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Dove tutti pensano allo stesso modo, nessuno pensa molto. |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 11/10/2005 : 13:45:56
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Riser leggero - riser pesante fanno parte dei flussi e riflussi storici. Vediamo pero' di chiarire:
- la sensazione di pesanteza del riser si percepisce semplicemte sollevandolo. A parità di peso complessivo inclusi stabilizzatori e accessori, la sensazione di peso si accentua se il peso e' nell'area del riser. L'insieme della stabilizzazione deve comunque essere taatoin modo tale che in trazione le forze sulla mano dell'arco siano neutre sull'asse verticale. Quindi, in trazione il peso percepito di ogni arco all'interno dello stesso libbraggio, se bilanciato correttamnte, e' sempre lo stesso.
Ora, 200 gr. sul riser diventano una frazione se posti alla fine dell'asta centrale, mentre rimangono 200 grammi se posti sul piano del riser, ad esempio in fondo alle astine o nel foro dietro.
OK, questo a livello statico.
Invece, a livello dinamico le cose cambiano parecchio.
Il punto di lavoro di tutte le forze che si scatenano al rilascio e' circa dalle parti del baricentro del sistema arco+stabilizzazione. Se l'arco è stabilizzato corettamente, il baricentro sarà anche parecchio fuori dal riser in avanti. Ma se e' troppo in avanti, il problema diverrà immediatamnte lo postamnto relativo del riser in caso di rilascio non proprio pulito. Da qui, le due teorie che si scontrano con violenza. Se il riser e' troppo leggero, il sistema diventa instabile, se il riser e' troppo pesante, le sensazioni sono di peso eccessivo.
In teoria, e anche in pratica, un riser pesante quindi "perdona" di piu' di uno leggero, ma un leggero consente di gestire meno peso generale quindi un minore sforzo.
Qui si va a questo punto nel'altro parametro della discussione, che e' il libbraggio utilizzato. Tante libbre=tanto peso e' una equazione che si verifica sempre, sia che il peso sia sul riser che sulla stabilizzazione, perche' comunque, ad un certo punto, il peso di bilanciamento va a finire sulle astine laterali (anche se ridotto), se non e' già sul riser.
E qui, mi fermo.
Ogni costruttore di riser privilegia una filosofia o l'altra, salvo poi adeguarsi alla richiesta del mercato..
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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Etabeta
Han Solo
Italy
148 Posts |
Posted - 11/10/2005 : 14:27:28
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quote:
Originally posted by vittarco
.... Se l'arco è stabilizzato corettamente, il baricentro sarà anche parecchio fuori dal riser in avanti. Ma se e' troppo in avanti, il problema diverrà ...
In linea generale quindi, sia che il riser sia leggero che pesante, il baricentro poco piu' in avanti ed in basso del punto di pivot va generalemente bene ?
Marco |
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enrico
Han Solo
Italy
124 Posts |
Posted - 11/10/2005 : 15:34:59
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Ok Vittorio, questa era la spiegazione più tecnica e più completa che si potesse dare.
Quanto hai detto, qualitativamente l'ho vissuto negli ultimi due anni. Con la Mercury su Zenith avevo il problema che con 38 libbre scarse (al mio allungo) l'arco lo sentivo "molliccio", cioè non ben trattenuto sulla mano a causa del troppo peso e finivo con il tenerlo su con il braccio in maniera eccessiva. Stabilizzazione leggera mi ha consentito di spostare i pesi in fondo (il vbar in metallo peserebbe un casino in un punto ove il peso non serve a nulla), potendone e dovendone mettere molti meno per bilanciare correttamente, con estremo guadagno sulla differenza tra "componente verticale della tensione" e peso... poi con 43lb.
oggi con l'NX Expert ancor più, e riesco anche a scendere a 40lb per l'indoor... anche se debbo ancora lavorarci molto di taratura su questo nuovo riser.
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Edited by - enrico on 11/10/2005 15:35:54 |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 11/10/2005 : 17:15:16
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Etabeta, il baricentro deve stare davanti al punto di pivot, e piu' avanti e', meglio e'. Ma dal famoso testo di Steve Ellison si deduce anche che l'arco ha la tendenza ad essere instabile sull'asse verticale proprio attorno proprio al baricentro. ora, e'pur vero che piu' il baricentro e' avanzato, meno la freccia e' influenzata da una rotazione attorno allo stesso, ma rimane il fatto che piu' il riser e' leggero, piu' tenderà a spostarsi in direzione opposta a quella della feccia al rilascio (intendo a destra per arcieri destri, mentre la freccia rimbalza sul bottone e si sposta a sinistra), facendo corda appunto piu' o meno al baricentro del sistema. Unico modo per compensare questo spostamento, come già detto, un notevole aumento dei pesi laterali. Considerando che questi, nella realtà sono un sistema rigido che si protende ai lati del riser (parlo di archi stabilizzati correttamnte), quello che conta in questa fase e' la massa reale, non moltiplicata per il braccio. Ergo, se si allegerisce troppo il riser, occorre aumentre molto il peso dei laterali, ed il problema della sensazione di peso generale dell'arco non si riduce per nulla.
Poi, ocorrerebbe andare a disquisire sulla massa del sistema in funzione della tecnica di tiro.
Sintetizzand, in una tecnica di tipo molto dinamico che utilizza principalmente la spinta, si possono gestire con relativa facilità a libbragi medio alti anche sistemi abbastanza leggeri (vedi i Coreani maschi). Niente da fare invece se la tecnica e' old style di trazione quasi pura. Il braccio dell'arco ha bisogno di una bella forza resistente in laterale per compensare errori di rilascio e cedimenti. In questo caso, serve un bel po' di peso.. Credo sia stato Spigarelli a dire che un arco leggero (sistema completo, ovviamente) non e' mai un vantaggio. Aggiungo io, al massimo è una comodità.
Una nota supplementare. Questa e' una disquisizione puramente teorica. Nella realtà, occoreebbe andare ad esaminare a 10K fps (frame per second, non feet per second!) lo spostamnto laterale del riser al rilascio in due sistemi equivalenti a livello di bilanciamento ma con riser di peso nettente diverso. Lì ci sarebbe la risposta assoluta. Come pure utilizzando un sistema del tipo di quello della W&W sulla misura della rigidità torsionale dei flettenti in chiusura, utilizzando gli stessi flettenti sui due sistemi si potrebbe giungere conclusioni anche sulla rigidità torsionale del riser.
Utopie, perche' nessuno per ora ha i soldi e il tempo per fare studi del genere.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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Ricfranz
Darth Vader
Italy
1275 Posts |
Posted - 11/10/2005 : 19:06:21
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Ma un Centro Studi con una telecamera digitale come quella che ha descritto questa estate (del coach americano, se non sbaglio), ed altre attrezzature dai costi non eccezionali, non è proprio possibile finanziarlo in Fitarco?
Riccardo
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Il bit è eterno. Il suo supporto no. |
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alessandro filippi
Leia
Italy
536 Posts |
Posted - 11/10/2005 : 21:16:36
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forse vado OT o forse no, ma la novità dell'anno l'assegnerei sicuramente allo spigarelli revolution, questo sì lo considero assolutamente geniale
ale |
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Etabeta
Han Solo
Italy
148 Posts |
Posted - 12/10/2005 : 13:59:17
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quote:
Originally posted by vittarco
Etabeta, il baricentro deve stare davanti al punto di pivot ...
Grazie, tutto "abbastanza" chiaro. L'abbastanza e' riferito alla mia dimestichezza con le dinamiche dell'arco, non alla spiegazione ...
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 12/10/2005 : 14:58:02
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quote:
Originally posted by Ricfranz
Ma un Centro Studi con una telecamera digitale come quella che ha descritto questa estate (del coach americano, se non sbaglio), ed altre attrezzature dai costi non eccezionali, non è proprio possibile finanziarlo in Fitarco?
Riccardo
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Il bit è eterno. Il suo supporto no.
Questa e' tutta un'altra storia. La FITARCO e' al corrente dell'esistenza della telecamera. Ma credo che il problema non sia il costo, ma l'utilizzo sucessivo.....
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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Maury
C3PO
3 Posts |
Posted - 12/10/2005 : 15:01:19
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Utilizzo questo riser da ormai dieci giorni. Non pretendo di essere un profondo conoscitore di attrezzature quindi mi limito a dare la mia opinione in base alle sensazioni che ho provato, alle osservazioni ed ai risultati che ho ottenuto fino ad oggi.
Tiro arco nudo quindi sono soggetto ad eventuali problemi dovuti allo sbilanciamento dell’attrezzo.
La regolazione secondo le mie caratteristiche e la messa a punto quasi definitiva ha richiesto circa tre ore di prove. Non molto se si pensa ad un riser così versatile, concettualmente diverso dai soliti.
Pesa praticamente come il mio precedente riser appesantito, quindi nessuna sensazione particolare dovuta a questo.
Il tiro però è sicuramente più stabile, senza vibrazioni percepibili, molto silenzioso.
Una volta montato, non scalcia assolutamente ma reclina di circa 10-15 gradi, lentamente, dopo il tiro.
Ho portato il brace a 9.50, ho regolato il punto di incocco per i 18m, ho appesantito le punte e con 36 libbre al mio allungo, anche se ovviamente volano male, le frecce arrivano tranquillamente a 50m. In questo condizioni, con il mio precedente riser non era possibile.
E’ un prototipo ed è stato dato anche ad arcieri ben più quotati di me per avere le loro impressioni e quindi apportare le dovute migliorie. Io per il momento lo userò per l’indoor ed il 3D. Staremo a vedere poi gli sviluppi.
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Ricfranz
Darth Vader
Italy
1275 Posts |
Posted - 12/10/2005 : 18:36:27
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Ricevo e pubblico
Riccardo
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Il bit è eterno. Il suo supporto no. |
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Tiger
Leia
Italy
310 Posts |
Posted - 13/10/2005 : 00:10:28
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Vai Maury'
benvenuto nel Forum  |
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alessandro filippi
Leia
Italy
536 Posts |
Posted - 13/10/2005 : 00:33:48
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sembra una foto tratta da MATRIX 3, fantastica la location e fantastico l'arco.
ale |
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Maury
C3PO
3 Posts |
Posted - 13/10/2005 : 08:58:03
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Grazie Ricfranz e ciao Tiger.
Mi scuso per la tenuta ed il luogo ma ero nel parcheggio sotterraneo del mio ufficio...ed il tempo a disposizione era poco. |
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felsinei
Leia
Italy
586 Posts |
Posted - 13/10/2005 : 09:59:54
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Secondo me, e ripeto, è solo una mia opinione........forse!
Perchè venga accettata la linea di questo coso  occorre che consenta un notevole incremento dei punteggi personali di chi lo prova 
giolaz
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è sempre meglio stare ad'  perchè se ti distrai un'attimo 
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Tiger
Leia
Italy
310 Posts |
Posted - 13/10/2005 : 10:36:51
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quote:
Originally posted by felsinei
Secondo me, e ripeto, è solo una mia opinione........forse!
Perchè venga accettata la linea di questo coso occorre che consenta un notevole incremento dei punteggi personali di chi lo prova
giolaz
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è sempre meglio stare ad' perchè se ti distrai un'attimo
mi intrometto perchè si parla ancora (giustamente) di "linea"
e di "incremento punteggio" come se fosse il riser dei miracoli;
dico giustamente perchè senza provarlo non ci si può rendere conto
della "customizzabilità" (cacofonia, ma rende l'idea) che è veramente
l'innovazione principale dell'attrezzo in oggetto;
il feeling che può raggungersi tarando VERAMENTE su misura il riser
in corrispondenza del proprio allungo, della propria potenza
o dei propri flettenti, lo potrete solo provare di persona,
nessun documento o foto può giustificare in pieno l'accettabilità della linea in puro senso estetico
o l'effettiva riconosciuta efficacia del riser;
credete: l'innovativo aspetto estetico è solamente la punta
dell'iceberg di novità SOSTANZIALI del nuovo riser.
work in progress ... |
Edited by - Tiger on 13/10/2005 10:41:34 |
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felsinei
Leia
Italy
586 Posts |
Posted - 13/10/2005 : 12:27:45
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Qual'è la messa a punto ideale  quella che ci mette in condizioni di dire, quando non facciamo punti, che la colpa è nostra, solo nostra perchè l'arco è perfetto. Tutto questo è facilmente raggiungibile se l'arco ha solo la regolazione del berger del tiller e della distanza corda.
E'molto utile che in un riser ci siano tante possibilità di regolazione, quando però sono molteplici come nel caso dell'arco in questione e non si riusciranno a fare i punteggi sperati, si sarà portati a dare la colpa della messa a punto sbagliata.
Si sentirà dire, "c'è qualcosa che bisogna rivedere" e con tutte le regolazioni a disposizione.....beh! quante scuse si sentiranno.
Guardate questa foto e ditemi qual'è la cosa pià importante per fare risultati.
Amici, questa va considerata solo una mia personale opinione e abbiate pazienza, Darrel era il mio idolo 
giolaz
Chiedo scusa ma avendo cambiato il server da .it a .com, la gif non si vedeva più.
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Edited by - felsinei on 24/11/2005 00:00:28 |
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Riser MFA prototipo
