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Patrizio
C3PO
Italy
29 Posts |
 Posted - 15/03/2005 : 20:40:36
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Qualcuno sa spiegarmi perche il pistoncino di teflon del bergher si consuma in modo esagerato ?
Ogni 4 o 5 allenamenti lo si deve raddrizzare di circa mezzo millimetro !
Flettenti da 38 per 70"
allungo 39
riser scarico
frecce cartel 500 con punte da 110 grani
Ciao a tutti e grazie !!
Patrizio
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 16/03/2005 : 08:16:31
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Che modello di Berger (dal cognome dell'inventore, Vic Berger) hai?
Se si consuma in quella maniera significa che le frecce non sono giuste o che hai tarato male center-shot e/o durezza del bottone.
Aragorn il Prode (Chris)  |
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felsinei
Leia
Italy
586 Posts |
Posted - 16/03/2005 : 08:32:04
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Costruiscilo di legno il pistoncino, usando del bosso stagionato, vedrai che hai risolto il problema circa l'usura.
giolaz |
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Ratavulura
Han Solo
Italy
229 Posts |
Posted - 16/03/2005 : 20:42:56
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....oppure in ghisa.....
Abbiamo uno in compagnia che se lo è tornito in bronzo, adesso non si consuma più ma ha scavato dei solchi nelle frecce.
Antonio |
Edited by - Ratavulura on 16/03/2005 20:44:50 |
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Patrizio
C3PO
Italy
29 Posts |
Posted - 16/03/2005 : 20:56:32
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Io ho tirato ancora con frecce troppo rigide,ma il pistoncono non mi si è mai rovinato cosi tanto,l'arco in questione è quello di un mio compagno di squadra e so che ha cambiato piu berger senza ottenere risultati.
Grazie chris riferirò!
Patrizio |
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Stef4o
Cewbacca
Italy
87 Posts |
Posted - 17/03/2005 : 10:35:30
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Potrebbe essere anche il clicker che preme troppo la freccia contro il bottone...
Stefano |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 17/03/2005 : 16:30:50
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Stef4o: ??? la velocità con cui si tende l'arco non può in alcun modo essere responsabile dell'attrito sufficiente ad abradere il bottone. A meno che l'arciere tiri sotto clicker sempre!
Aragorn il Prode (Chris) |
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zhot
Han Solo
Italy
222 Posts |
Posted - 17/03/2005 : 17:41:04
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Il problema dipende ovviamente dal rapporto di durezza tra materiali accoppiati (freccia-pistoncino) e dalla pressione esercitata dalla freccia in uscita.
Per il primo fattore la scelta è :
consumare le frecce / consumare il pistoncino.
Per il secondo verificare i parametri di taratura (se per qualche motivo la molla si "impacca" o il bottone arriva a fine corsa la freccia da una botta notevole al pistoncino)
Zhot 
Chissà come mai una persona "poco" attenta alla tecnica arcieristica come Hr. Beiter fornisce un numero "esagerato" di pistoncini di durezze diverse. ( garantisco che non lo fa per farsi perdonare il prezzo....).
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ares
Han Solo
Italy
126 Posts |
Posted - 17/03/2005 : 23:35:50
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non sono sicuro che i pistoncini beiter differiscano fra loro per durezza,sicuramente per lunghezza..... oltre quelli in dotazione(neri e bianchi se ne trovano su ordinazione altri due.
Uno verde chiaro e uno più scuro e quello che cambia è sempre la lunghezza......Ciao |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 18/03/2005 : 08:24:16
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Mi era stato detto che i pistoncini Beiter sono:
- nero per le frecce al carbonio
- bianco per l'alluminio
quello nero è più lungo (per pareggiare le variazioni di diametro tra AL e C) e più resistente all'abrasione.
Poi c'è quello verde chiaro e l'altro più scuro, ma da usare solo per spessori di riser anomali, come quando si ha il porta rest laterale troppo esagerato...
Aragorn il Prode (Chris) |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 18/03/2005 : 10:24:57
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Beiter: la differenza tra i pistoncini e' solo la lunghezza.
Pistoncino in teflon: si consumano tutti alla grande, ecco il motivo per cui in pratica non li fa piu' nessuno in quel materiale.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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Stef4o
Cewbacca
Italy
87 Posts |
Posted - 18/03/2005 : 11:10:16
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quote:
Originally posted by chris
Stef4o: ??? la velocità con cui si tende l'arco non può in alcun modo essere responsabile dell'attrito sufficiente ad abradere il bottone. A meno che l'arciere tiri sotto clicker sempre!
Aragorn il Prode (Chris)
Ero indeciso se scriverti PM, ma penso che sia utile a tutti ricordare che la forza di attrito non dipende affatto dalla componente tangenziale (la componente parallela alla direzione del tiro) bensì dalla componente ortogonale alla superficie "abrasiva" (ovvero la direzione di azione della molla clicker e del paradosso dell'arciere), la velocità di trazione non conta.
Con questo non voglio escludere nulla, semplicemente l'usura anomala potrebbe essere la concomitanza dei due effetti (clicker + center-shot/molla bottone). Nessuno poi ha considerato il tipo di rilascio dell'arciere in questione: dal momento che ha cambiato diversi modelli di bottone (stando a quello che dice Patrizio) non è possibile che sia colpa anche della sua tecnica di rilascio un po' troppo rigida?
Ho tirato per anni con un bottone Yamaha (con il tip in teflon) ma non ho mai avuto questo tipo di problemi "ogni 4 o 5 allenamenti". Il ritmo medio di sostituzione era di circa ogni 10000 frecce.
Stefano |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 18/03/2005 : 11:39:39
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quote:
Originally posted by Stef4o
penso che sia utile a tutti ricordare che la forza di attrito non dipende affatto dalla componente tangenziale (la componente parallela alla direzione del tiro) bensì dalla componente ortogonale alla superficie "abrasiva" (ovvero la direzione di azione della molla clicker e del paradosso dell'arciere), la velocità di trazione non conta.
A parte che a parità di componente ortogonale la forza di attrito varia in funzione della velocità tangenziale (prova a mettere un dito su un nastro cartavetrato fermo, che va piano e che va veloce e te ne accorgi subito!), quello che intendevo dire è che per poter abradere in quella maniera con un clicker duro significa o che le frecce sono delle lime o che il clicker è così tanto duro che inevitabilmente la freccia "salta" lateralmente nel momento in cui scatta! In questo secondo caso credo proprio che il consumo del bottone sia assolutamente la minore delle preoccupazioni di chiunque...
Aragorn il Prode (Chris) |
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bis
Leia
Italy
449 Posts |
Posted - 18/03/2005 : 12:43:54
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Scusatemi se faccio sfoggio ....
Che onore, a quanto pare sono diventato la voce ....
--- da beiter ---
Ciao Maurizio,
...dato che sei tu la mia voce sul forum, ti devo "foraggiare" con le
informazioni giuste :-))
I colori diversi contraddistinguono solamente le diverse lunghezze.
I pistoncini quando diventano "neri" sono solo sprochi, non si consumano...
basta lavarli con aqua e sapone o dopo averli ammollati, basta
scartavetrarli con carta finissima.
La superficie dei nostri pins vista sotto il microscopio mostra tante
palline nella plastica, dato che il materiale che usiamo e riempito di
microscopiche palline di vetro... questo dona al bottone la resistenza
all'abrasione ed allo stesso tempo minimizza la frizione della freccia in
uscita.
Per il bottone corto esiste un pin bianco (34mm) uno nero (36mm) ed uno blu
(36mm). Per il bottone lungo uno verde chiaro (42mm) ed uno verde scuro
(44mm).
A presto
Andreas
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FAX
Luke
Italy
864 Posts |
Posted - 18/03/2005 : 12:47:41
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AIH!, AIH! Chris,
la formuletta della forza d'attrito risulta essere = 'mu' x componente di forza ortogonale al piano di attrito.
Dove 'mu' (scritto in lettere greche) rappresenta la costante di attrito che è caratteristica del materiale.
LA VELOCITA' NON CENTRA NULLA!! |
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FAX
Luke
Italy
864 Posts |
Posted - 18/03/2005 : 12:53:38
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l'es del dito e della carta abrasiva:
ti ustioni se il nastro va veloce perchè il dito non dissipa altrettanto velocemente il calore, ma il 'consumo' è sempre lo stesso... |
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Geppo
Luke
Italy
948 Posts |
Posted - 18/03/2005 : 13:07:30
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AhiAhi, tsk tsk.
Legolas Greenleaf da Mirkwood 
Prevedere è difficile, specialmente quando riguarda il futuro.
Proverbio cinese |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 18/03/2005 : 13:24:40
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perfetto: quindi se metto un peso sufficiente sopra il pezzo di carta vetrata e lo appoggio sul pezzo di legno, questo si "consuma" da solo... interessante!
"ustione perché non dissipa?" ma stiamo parlando di lanciafiamme o carta abrasiva? O si cerca di sostenere che la carta vetrata consumi il materiale per "sublimazione" dall'eccessivo calore?
Aragorn il Prode (Chris) |
Edited by - chris on 18/03/2005 13:26:35 |
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bis
Leia
Italy
449 Posts |
Posted - 18/03/2005 : 16:15:00
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Ovviamente non si consuma - attrito statico.
Se invece si muove, si produce lavoro tanto piu' si va veloci, e parte dell'energia se ne va in calore e rumore.
Il contatto/movimento tra diverse durezze, produce micro-fratture e quindi polvere.
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FAX
Luke
Italy
864 Posts |
Posted - 18/03/2005 : 16:40:04
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Chris,
1) per 'attrito' si definisce la reazione di un corpo a opporsi allo 'scivolamento' di un altro corpo, e si identificano ben due distinte costanti 'mu' di attrito (Statico e Dinamico) caratteristiche di ogni materiale, la costante di attrito statico è sempre più grande di quella dinamica. Se il movimento è assente la forza di attrito è sempre e comunque diversa da zero.
2)Il 'consumo' dei materiali è un'altra cosa (per erosione, corrosione, sgretolamento, sfregamento, usura, decadimento, degrado, ecc. ecc) ma si presuppone il movimento delle parti che si 'consumano'.
Ritornando alla freccia che 'sfrega' contro il bottone, la velocità di uscita NON consuma di più il bottone (il consumo è lo stesso se la freccia esce velocemente o lentamente) semmai il consumo è maggiore perchè si tirano più frecce nell'unità di tempo.
Carta vetro: ti ricordo che qualche migliaio di anni fà il fuoco si accendeva sfregando velocemente due legnetti...
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FAX
Luke
Italy
864 Posts |
Posted - 18/03/2005 : 16:41:58
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| appunto! ho postato assieme a BIS |
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Topic |
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pistoncino del berger
