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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
 Posted - 23/08/2004 : 16:52:01
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...o per chi dice che l'inverno è alle porte un bel 18 metri...
Aragorn il Prode (Chris)  |
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chiaretta_b
Leia
Italy
399 Posts |
Posted - 03/09/2004 : 12:05:57
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mi è venuta un idea (strano, eh?!?)
pensavo alle maratone dove contemporaneamente si fa la maratona da 42km e la non competitiva da 5
ai fita si potrebbe fare la gara classica(4 distanze 144 frecce) e contemporaneamente organizzare sullo stesso campo, un'altra gara magari che inizia nel pomeriggio quando chi fa il FITA classico inizia la 3za distanza, per cui sarebbero 72 frecce, che so, magari solo a 50 e 30 metri, distanze fattibili anche dai neofiti!
così per la società organizzatrice non dovrebbe essere troppo complicato,e probabilmente aumenterebbe il numero di iscritti complessivi alla gara!
che ne dite?
(non rubatemi l'idea che la voglio brevettare... ;)
chiaretta
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CarbonPlus
Han Solo
Italy
216 Posts |
Posted - 03/09/2004 : 14:33:59
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Ottima idea.
Potrebbe riempire le fila di quei FITA che vanno deserti.
E non si sa mai che qualcuno di quelli del 50+30 vedendo quelli + grandi non si invogli!
L'esempio diretto è sempre la miglior cosa. |
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drago
Han Solo
246 Posts |
Posted - 07/09/2004 : 01:04:20
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quote:
Originally posted by chiaretta_b
mi è venuta un idea (strano, eh?!?)
pensavo alle maratone dove contemporaneamente si fa la maratona da 42km e la non competitiva da 5
ai fita si potrebbe fare la gara classica(4 distanze 144 frecce) e contemporaneamente organizzare sullo stesso campo, un'altra gara magari che inizia nel pomeriggio quando chi fa il FITA classico inizia la 3za distanza, per cui sarebbero 72 frecce, che so, magari solo a 50 e 30 metri, distanze fattibili anche dai neofiti!
così per la società organizzatrice non dovrebbe essere troppo complicato,e probabilmente aumenterebbe il numero di iscritti complessivi alla gara!
che ne dite?
(non rubatemi l'idea che la voglio brevettare... ;)
chiaretta
Questa storia mi fa venire in mente quando andavo ad giocare a basket al campetto per il playgrond a 3 contro 3.
Un mio amico (fra l'altro forte di suo), diceva "andate pure che io poi arrivo"; si presentava dopo un'ora bello fresco poi quando entrava ci faceva un c..o così.
A parte il remember, l'idea secondo me non te la ruba nessuno!
E poi con i punti come facciamo? A 50 e 30 si fa di piu', quindi la gara non sarebbe corretta per la ranking.A meno che tu non intendessi una gara non valida per la ranking.
E l'organizzazione? Dovrebbe tenere dei paglioni o dei posti liberi per gente che non si sa se arriva.
E la premiazione? Se ne dovrebbero fare 2?Una per il FITA ed una per il 50+30?
Mah, la questione mi sembra un po' problematica. |
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CarbonPlus
Han Solo
Italy
216 Posts |
Posted - 07/09/2004 : 09:49:13
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Le iscrizioni per il 50+30 sono prese con le stesse modalità del FITA intero,quindi si sa già quanti paglioni posizionare per entrambe le specialità.
L'unico problema rimarrebbe quello della premiazione doppia a meno che non venga fuori una soluzione specifica. |
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drago
Han Solo
246 Posts |
Posted - 09/09/2004 : 07:50:26
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quote:
Originally posted by CarbonPlus
Le iscrizioni per il 50+30 sono prese con le stesse modalità del FITA intero,quindi si sa già quanti paglioni posizionare per entrambe le specialità.
L'unico problema rimarrebbe quello della premiazione doppia a meno che non venga fuori una soluzione specifica.
E i punteggi? Come faresti? |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 09/09/2004 : 09:35:07
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Facciamo un po' di storia ed un po' di attualità.
In Gran Bretagna e' ancora molto popolare lo York round, le cui semplici regole sono sotto indicate:
York Round:
72 arrows at 100 Yards (91.44m)
48 arrows at 80 Yards (73.152m)
24 arrows at 60 Yards (54.864m)
122 cm face at all distances, scoring 9 for anywhere in the gold, 7 for anywhere inside the red, 5 for blue, 3 for black, 1 for white.
E' una delle gare piu' antiche, con la versione femmile ha nome Hereford Round a 80/70/60 Yards.
Noterete le 144 frecce e la prevalenza delle 100 Yards, ovvero della distansa piu' lunga, su quelle piu' corte.
In Italia ricordo una gara York organizzata dall'ABA a inizio anni 80 con distanze metriche 90/70/50.
Ora, e' chiaro che già qualche secolo fa, e anche oggi, si tendevano a considerare prevalenti le distanze lunghissime per stabilire un vincitore.
Negli anni 50 fu inventato il FITA round, di chiara derivazione dallo York. Distanze metriche, 10 zone di bersglio, ma maggior disribuzione tra lunghe e corte, con l'introduzione del 30 mt.
La gara fu divisa in due parti:
- Short Metric, 30 e 50 mt
- Long Metric, 60/70 e 70/90
La gara nasceva per essere tirata in due giorni.
I neofiti potevano iscriversi allo short Metric, gli esperti ad entrambe le giornate. La gara principe era il Doppio Fita in 4 giorni. Le serie erano sempre di 3 frecce in 2,5 minuti a tutte le distanze, con recupero ogni 6 frecce nel Long Metric.
Poi, negli anni, tutto si e' evoluto ed involuto, con la totale idiozia odierna di continuare ad accorciare le distanze e dminuire il numerodelle frcce.
Ma i nostri collegh inglesi contnuano ad organizzare York rounds....
La riintroduzione dello Short metric come proposta da Chiaretta fu fatta una decina di anni fa per la classe ragazzi, che si fece tirare per un po' a 50 e 30 solamente durante un FITA normale.
Poi fu fatta per i Giovanissimi, che entravano in gara al pomeriggio facendo solo le (loro) corte distanze.
Grosso caos regolamentare, perche' occorre comunque predisporre i bersagli alle distanze piu' corte per quelli che tirano al pomeriggio separati dagli altri (non si puo' certo inserire uno all'improvviso su di un paglione dove prima tiravano in tre), e far fare loro le frecce di prova (eliminazione pratica dell'intervallo per organizzatori e arbitri). La formula fu eliminata a furor di popolo (che non pranzava piu'), anche per abituare i piccoli a tirare comunque tutte le 144 frecce, ed evitare di avere ragazzini sul campo per tutta la mattinata a giocare a pallone in attesa di poter tirare la pomeriggio (in pratica era sempre cosi').
La formula puo' funzionare senza grossi problemi solo nei Fita in due giorni. Rimane il problemone della premiazione, perche' in una tale situazione (archeri che fanno sol lo short metric) dovesti comunque are una premiazione inermedia di TUTTI i parcipanti alle corte distanze. E l'altro problema e' che se uno vuol fare lo short metric, e' perche' non si sente in grado di fare i 70 e i 90. Ma i 50 mt con il bersaglo da 80 cm sono allos tesso grado di difficoltà del 70 mt...
Allora, la soluzione sarebbe quella di fare lo short metric con i bersagli da 122?
In Francia la formula e' stata utilizzata per decenni chiamando la gara "Federal" e riservandola ai neofiti. Ora l'hanno abolita, convertendo il tutto a 2 x 50 mt su 122 (i 30 mt su 122 erano ridicoli per i compound).
Ragazzi, se vogliamo tener conto delle prestazioni degli archi moderni, in particolare dei compond, dovremmo in realtà tornare allo York round, ma metricizzando le distanze a 100/80/60 metri....
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 09/09/2004 : 09:36:59
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Quali punteggi? è ovvio che stiamo parlando di 2 gare in una, una vera e una "amichevole": quindi ci sono 2 classifiche: quella del FITA completo (valida a tutti gli effetti, federali eccetera) e quella del "miniFITA", con o senza premiazione (a scelta dell'organizzazione). Anche perché potrebbe anche darsi che ci siano persone che fanno più punti in due distanze che in un intero FITA...
Aragorn il Prode (Chris) |
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reisuli
Han Solo
256 Posts |
Posted - 09/09/2004 : 10:10:13
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Bah, scusatemi ma tutto ciò mi pare una bella perdita di tempo... Credo che invece di ripensare alle modalità di gara (con tutte le complicanze, esperienze nuove, difficoltà intrinseche del caso) occorra semplicemente rivedere il nostro atteggiamento nei riguardi della gara: troppo lunga, troppo impegnativa, troppo costosa e via dicendo... Non è che piano piano stiamo perdendo di vista il vero senso del nostro sport? Quando penso all'entusiasmo che vedevo nei campi di gara una quindicina di anni fa mi viene il magone: e se raccontassi dei materiali di cui potevamo 'godere', sicuramente qualche novello arciere ci prenderebbe per dei masochisti!! Eppure si partecipava, si 'tirava avanti' e ci si divertiva, nonostante le gare fossero due: 900 round e FITA, con l'aggiunta 'per premiarsi' di qualche bel doppio FITA!!! Insomma, credo che un bel ritorno alle origini potrebbe solo farci un gran bene, e riportarci un po' coi piedi per terra... Certo, tutto ciò potrebbe apparire un po' retorico, o beceramente tardo-romantico; ma la soddisfazione di arrivare alla 144° freccia non te la può proprio sostituire nulla e nessuno!
Hasta siempre
Max the Bear |
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wese
Leia
Italy
559 Posts |
Posted - 09/09/2004 : 12:05:56
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Ma se pensiamo agli arcieri come consumatori di un bene e tutti o almeno la maggioranza di loro lo richiede in un modo, tu azienda continui a venderlo come non piace, che conti fai alla fine dell'anno ?
Riflettiamo anche su questo senza per forza fare gare che durano 4 giorni o 2 o perchè no una settimana intera.
Sforziamoci almeno di proporre una gara per chi vuol "divertirsi" e la gara principe l'abbiamo già per chi vuol ottenere altri risultati. |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 09/09/2004 : 12:45:56
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wese: in tutto questo dimmi cosa c'entra la federazione o la FITA!!! esistono gare (24 ore, clout eccetera) che non vengono quasi mai fatte in Italia. Basta organizzarne una con le regole che si vogliono (noi facciamo un 450 Round: 15 frecce alle distanze del 900, con distanze ravvicinate per i neofiti). Ma da lì a chiedere che vengano ufficializzate e messe in calendario ce ne passa!
Qui si sta perdendo di vista cosa significa un calendario gare federale! La federazione deve stabilire un calendario di eventi che abbiano un senso! già è una totale assurdità avere i 900 round, i 50 round, i 25m all'aperto e altre amenità (che non portano a nulla), ma pretendere che la fitarco metta in calendario anche gare nazionali di tiro al piattello con l'arco è pura assurdità!
Tanto per fare altri esempi, mica la federazione organizza il calendario dei tornei di PingPong che ci sono in tutta Italia! stila solo il calendario degli eventi federali. La parrocchia è liberissima di fare il suo torneo, anche internazionale, ma non avrà nulla di ufficiale!
Ripeto: chi vuole organizzare gare ad hoc lo faccia pure come amichevole: non è mica vietato! Il calendario è già intasato? basta disingolfarlo: massimo una gara per tipo (gare vere ovviamente: FITA, DOPPIO FITA, 1/2 FITA, HF e INDOOR) e per regione al mese e subito si snellisce. Chi escludere? le gare che nei punteggi arbitrali hanno avuto poco e stilare una lista d'attesa: l'anno successivo toccherà a lei. Al massimo due calendari, uno nazionale e uno regionale (con raddoppio delle gare).
Vedrai che di colpo si snellisce il calendario, le gare ritornano ad essere "corpose" e tutti sono contenti... tranne chi insiste nel pensare di rimpinguare le casse della società, ovviamente.
Aragorn il Prode (Chris) |
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nne
Leia
Italy
347 Posts |
Posted - 09/09/2004 : 16:12:20
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A proposito del bisogno di nuove gare vorrei segnalare quello che succede in
Lombardia, Regione con maggior numero di tesserati e partecipanti a gare.
Per il 2005 sono state richieste 86 gare.
tolto : pasqua,natale,capodanno e agosto distribuite su 45 settimane
fra le quali si inseriscono anche: 3 Camp.Italiani + Coppa reg + C.Società + Finale CAG + GdG
dopo veri aggiustamenti e sistemazioni in date proposte come alternative,
rimangono ancora tre date in cui ci sono due gare concomitanti : 70m + Fita
oppure addirittura 2 Fita nazionali !!
tralasciando di considerare concomitanti H&F o 900round perchè gare di diverso tipo.
(e indoor a parte per i quali si arriva fino a 3 gare nella stessa data)
tutto cio' ben sapendo che nel 2004 il numero d ipartecipanti è stato:
Fita :
Milano 2 giorni + OR :.36
Cologno:..................50
Bollate:....................80
Urgnano:................103
Vigevano:................40
Crema:..................117
Olgiate 2 giorni + OR:.85
70m : (tutti con OR a parte Bollate)
Motesegale:...........62
Nave BS :..............24
Bollate :................51
Mantova :..............52
Urgnano mezzo Fita CR:.60
sarà un caso ma le due gare nelle quali si superano i 100 non avevano
nessuna gara in concomitanza.
in base al regolamento attuale il CR può NON concedere l'organizzazione di una gara
solo se l'anno precedente la Società organizzatrice a annullato quel tipo di gara.
Se per assurdo fossero state chieste 180 gare il CR avrebbe potuto solo mediare
per fare in modo di non farne più di 5 a settimana.....
Ennio |
Edited by - nne on 09/09/2004 20:35:34 |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 09/09/2004 : 16:48:08
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Ennio, riesci a dirci quante gare per ogni tipo ci sono?
Aragorn il Prode (Chris) |
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nne
Leia
Italy
347 Posts |
Posted - 09/09/2004 : 17:43:34
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2 24+24
13 12+12
8 900round
7 70m (*)
7 Fita (*)
2 Fita Giov.
(*) alcuni concomitanti
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Edited by - nne on 09/09/2004 17:45:57 |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 09/09/2004 : 20:09:42
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Il problema del calendario lombardo e' anche che le gare di tiro alla targa sono scomparse dalla fine di marzo (da anni) e dora praticamente anche da tutto Aprile. Vuol dire che l'alto livello (ma anche tutta l'attività targa) puo' solo essere svolto fuori lombardia fino a Maggio. Assurdo
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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Gaia
Han Solo
Italy
286 Posts |
Posted - 09/09/2004 : 20:12:49
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Ennio, a Bollate non eravamo 40 ma 77, se il conto fatto al volo è esatto.
-Gaia- |
Edited by - Gaia on 09/09/2004 20:14:41 |
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nne
Leia
Italy
347 Posts |
Posted - 09/09/2004 : 20:37:02
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oohpss !!
80 - ho corretto !! |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 10/09/2004 : 08:59:36
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E a Olgiate alla fine erano 91,5
La Fitarco riconosce tutte le gare valide per l'ottenimento dei riconoscimenti (Stelle, Targe e Punte di Freccia) FITA come inseribili nel calendario Nazionale ed Internazionale, proprio perche' sono i calendari italiani che richiedono lo svolgimento delle gare secondo il regolamento internazionale.
Quindi Indoor a 18 e 25, H+F 12+12 e 24+ 24, 900R, 70 mt, Fita, Fita 72 sono inseribili nei calendari Nazionale e Internazionale.
Altrimenti in Italia non avremmo tutte le tiplogie di gare che consentono l'ottenimento dei riconscimenti FITA.
Se poi invece le società manco le spiegano queste cose (l'esistenza dei riconoscimenti FITA e anche FITARCO) ai tesserati, si ritorna all'argomento di partenza. Mi ha colpito quest'anno il padre di una atleta nazinale che, conseguiti i 1300, non stava neppure richiedendo gli scores per l'ottenimento della mitica "stella su scudetto rosso", perche' "loro queste cose non le avevano mai chieste..."
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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nne
Leia
Italy
347 Posts |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 10/09/2004 : 15:51:14
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QUINDI SUL SITO DELLA FEDERAZIONE LE CLASSIFICHE NON SONO QUELLE ORIGINALI E SEMBRA NON CI SIA MODO DI AVERE QUELLE ORIGINALI!!!
Ma è letteralmente pazzesco!!!!
Aragorn il Prode (Chris) |
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Topic |
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il bisogno di nuove gare
