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zhot
Han Solo
Italy
222 Posts |
 Posted - 15/06/2004 : 17:53:41
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Visto che nessun altro lo fa inizio io.
Cosa ne pensate?
Il regolamento pretende paglioni perpendicolari all'asse arciere-paglione.
Ciò è talvolta impossibile (per svariati motivi tecnici che chi traccia conosce molto bene)
Inoltre riduce in maniera considerevole la possibilità di introdurre difficoltà tecniche interessanti.
Per contro vincolare gli angoli significherebbe avere arbitri-geometri con inclinometri ed ammennicoli che lascio volentieri alla FIARC.
Liberalizzare completamente può diventare caos...
Cosa ne pensano gli altri campagnoli?
(Autorizziamo Chris a fregiarsi del titolo di campagnolo dopo 3 gare, così si movimenta il topic  )
Zhot
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Edited by - zhot on 15/06/2004 17:57:35
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george
C3PO
22 Posts |
Posted - 15/06/2004 : 23:03:21
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| Saluti. Mi pare che il regolamento tecnico 2004 dica che il battifreccia deve essere "ragionevolmente" perpendicolare alla direzione di tiro , questo mi sembra voglia dire che può anche non esserlo esattamente!e comunque sono d'accordo, per quanto possa valere la mia parola di neofita campagnolo, che entro certi limiti possa non essere perpendicolare alla direzione di tiro per. Ciao a tutti |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 16/06/2004 : 08:50:04
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Autorizzato quindi vado... (Grazie Zhot)
Un piano perpendicolare a una retta significa che il paglione dovrebbe essere dritto non solo sul'asse dx-sx, ma anche sul'asse su-giù. Ora mettere un paglione posto in alto perpendicolare anche nell'asse su-giù significa mettere un paglione che "incombe" sull'arciere, in modo del tutto innaturale (personale opinione) e probabilmente instabile. Mi sembra quindi perfettamente accettabile che il bersaglio sia inclinato per quanto riguarda l'aspetto su-giù (rotazione lungo l'asse orizzontale).
Altro discorso invece riguarda la rotazione sull'asse verticale (inclinazione dx-sx). Per esempio, a Torre de' Busi TUTTI i paglione erano "sragionevolmente" disassati sull'asse verticale (inclinato o a sx o a dx). Su alcune piazzole può essere divertente, a volte può essere necessario. Ma era davvero necessario per tutte le piazzole? Mentre nel field non è una componente di difficoltà (amplifica un eventuale errore dx-sx), diventa un elemento di valutazione in più nell'hunter che può portare a tirare le frecce fuori dal paglione. Quindi va posta particolare attenzione alla sicurezza! Inclinare molto un bersaglio potrebbe diventare decisamente pericoloso in salita, molto meno in discesa!
La famosa piazzola 8 di Castiglione era decisamente angolata, ma bastava un banale calcolo di geometria applicata per capire la reale distanza (personalmente la valutazione della distanza l'ho sbagliata di 1/2 metro applicando un fattore di riduzione del campo visivo pari a 0,707 (radice di 2 fratto 2) dato che l'angolo valutato di inclinazione era di circa 30 gradi). Questo è il divertente della faccenda. Ma non tutti sono bravi in geometria, e ancor meno sono quelli che si ricordano la trigonometria. Poi è venuto il tiro, e lì purtroppo l'inesperienza (quanto togliere di mirino, il tiro in alto con i piedi disagiati) mi hanno fatto fare qualche errore... ma il bersaglio l'ho preso con tutte e tre le frecce.
Riassumendo, ben vengano alcune (ma solo alcune) piazzole angolate (come il sale: poco aumenta il sapore, troppo la pietanza diventa immangiabile - e io mangio molto salato), purché la maggioranza dei paglioni siano ragionevolmente (dovrebbe significare un angolo decisamente inferiore a 10 gradi) perpendicolari all'asse di tiro.
Ho risposto bene? Ho vinto qualche cosa?
Aragorn il Prode (Chris)  |
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anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 16/06/2004 : 09:28:15
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Chris: Perchè inclinare un paglione in discesa dovrebbe essere meno pericoloso che in salita? Le frecce possono fare meno strada in discesa quando sono uscite dal paglione? Direi che dipende da cosa c'è dietro al paglione, no?
Il paglione inclinato ti comporta maggiori difficoltà a parametrare. Per l'errore destra/sinistra, con un poco di allenamento impari a compensare e al massimo di freccia ne sbagli una. E per me, che sia più difficile parametrare è un bene. Così impari a fare quello che fanno i cacciatori (visto che stiamo ritualizzando la battuta di caccia) e cioè a leggere il terreno, a valutare a occhio e a vedere cosa c'è intorno alla targa per capire quanto è lontana. E spesso questi dati son più precisi del parametro, specie su un paglione inclinato.
Anna |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 16/06/2004 : 09:58:21
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I paglioni vengono (vanno) messi inclinati sui tre assi (e non solo dx sx) proprio per amplificare gli errori laterali e la parametrazione. I picchetti vengono (devono essere) messi in posizioni tali da rendere amplificati gli errori generati dalla errata visione del bersaglio.
Chi sa "metter giu'" un percorso, e' capace di farti vedere i sorci verdi anche in presenza di dislivello zero.
Ma se tutto si riduce a visuali perfettamente orizzontali e paglioni perfettamente perpenicolari, con i piedi perfetamente in piano, meglio dedicarsi all'indoor.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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ribaldo51
Han Solo
Italy
126 Posts |
Posted - 16/06/2004 : 10:15:00
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"Le frecce possono fare meno strada in discesa quando sono uscite dal paglione? Direi che dipende da cosa c'è dietro al paglione, no?"
normalmente dietro un paglione in discesa c'è il terreno, dietro uno in salita c'è il vuoto (a meno di ripari aggiunti) o no?
ciao
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anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 16/06/2004 : 13:21:42
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quote:
Originally posted by ribaldo51
"Le frecce possono fare meno strada in discesa quando sono uscite dal paglione? Direi che dipende da cosa c'è dietro al paglione, no?"
normalmente dietro un paglione in discesa c'è il terreno, dietro uno in salita c'è il vuoto (a meno di ripari aggiunti) o no?
ciao
E perchè? Mica vero!
Un paglione in salita può avere dietro altra salita. Un paglione in discesa può avere altra discesa. Oppure ho le traveggole?
Anna |
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ribaldo51
Han Solo
Italy
126 Posts |
Posted - 16/06/2004 : 13:47:00
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| o.k. però ho detto "normalmente" non sempre. |
Edited by - ribaldo51 on 16/06/2004 15:15:08 |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 16/06/2004 : 14:31:00
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Anna: se tiri una freccia in discesa va meno lontano che se la tiri in salita (a meno che superi i 45°). Di solito dietro alla discesa c'è il terreno, più o meno lontano, ma comunque visibile da dove tiri. In salita molto spesso la collina termina poco dopo il bersaglio e quindi non sai cosa c'è dietro...
Vedi la piazzola 8 di Castiglione ;-)
Ovvio che il discorso vale per i bersagli da 60cm in su... è veramente difficile non prendere il paglione con bersagli da 40cm in giù!
Ma gli assi di inclinazione del paglione non erano 2? inclinare sul terzo asse equivale a ruotare il paglione intorno al suo centro, quindi non cambia nulla se non la non verticailtà dei bordi del bersaglio quadrato!
Dimenticavo!
Anna: un paglione che "guarda in giù" è intrinsecamente più instabile di uno che "guarda in su". Nel caso si dovesse staccare dai supporti (e non mi dire che non capita: già alla mia seconda gara devo ringraziare la pinza cagna che ho nella faretra perché ho potuto così riparare al volo un supporto che si era rotto... ed era verticale!), un paglione che guarda in giù cade ancora più giù, dove di solito ci sono... i tiratori (a meno che non si debba tirare attraverso un ostacolo deputato a fermare il paglione?). Uno che guarda in su invece al limite si "accascia" e si ferma lì.
Aragorn il Prode (Chris) |
Edited by - chris on 16/06/2004 14:35:58 |
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nne
Leia
Italy
347 Posts |
Posted - 16/06/2004 : 15:13:37
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.....è per quello che i paglioni vengono messi "de sbiès"...
così se "guarda in giù" e si stacca non ti rotola proprio in fronte ...
ma di fianco con un angolo direttamente proporzionale alla
sua rotazione sull'asse verticale e con una velocita' direttamente
proporzionale alla sua inclinazione sul piano orizzontale...
Bisognerebbe inserirle in Speed List queste formule !!!
Ennio |
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ribaldo51
Han Solo
Italy
126 Posts |
Posted - 16/06/2004 : 15:19:27
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quote:
Originally posted by nne
.....ma di fianco con un angolo direttamente proporzionale alla
sua rotazione sull'asse verticale e con una velocita' direttamente
proporzionale alla sua inclinazione sul piano orizzontale...
e riceve una spinta dall'alto verso il basso pari al peso del volume delle ACE rotte
aldo |
Edited by - ribaldo51 on 16/06/2004 15:20:36 |
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anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 17/06/2004 : 09:19:00
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quote:
Originally posted by chris
Anna: se tiri una freccia in discesa va meno lontano che se la tiri in salita (a meno che superi i 45°). Di solito dietro alla discesa c'è il terreno, più o meno lontano, ma comunque visibile da dove tiri. In salita molto spesso la collina termina poco dopo il bersaglio e quindi non sai cosa c'è dietro...
Vedi la piazzola 8 di Castiglione ;-)
Ovvio che il discorso vale per i bersagli da 60cm in su... è veramente difficile non prendere il paglione con bersagli da 40cm in giù!
Ma gli assi di inclinazione del paglione non erano 2? inclinare sul terzo asse equivale a ruotare il paglione intorno al suo centro, quindi non cambia nulla se non la non verticailtà dei bordi del bersaglio quadrato!
Dimenticavo!
Anna: un paglione che "guarda in giù" è intrinsecamente più instabile di uno che "guarda in su". Nel caso si dovesse staccare dai supporti (e non mi dire che non capita: già alla mia seconda gara devo ringraziare la pinza cagna che ho nella faretra perché ho potuto così riparare al volo un supporto che si era rotto... ed era verticale!), un paglione che guarda in giù cade ancora più giù, dove di solito ci sono... i tiratori (a meno che non si debba tirare attraverso un ostacolo deputato a fermare il paglione?). Uno che guarda in su invece al limite si "accascia" e si ferma lì.
Aragorn il Prode (Chris)
I paglioni si inclinano proprio per non metterli perpendicolari all'arciere, e dunque in salita non si mettono certo pencolanti in avanti, a meno di essere scemi.
E poi, è cosa c'è dietro al paglione, SIA IN SALITA CHE IN DISCESA CHE IN PIANO che determina la sicurezza di una piazzola, mica se il paglione è perpendicolare all'arciere, e che diamine!
Ho visto piazzole completamente in piano dove lo stop della piazzola successiva era alcuni metri dietro al paglione. QUESTO non è sicuro!
Anna |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 17/06/2004 : 15:32:32
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Anna: non mettermi in bocca cose che non ho detto. Quello che suggerivo era che se il paglione è di sbieco tanto da far sbagliare clamorosamente la valutazione, è bene che ci sia spazio dietro per evitare di infilzare qualcuno! In altre parole, mentre è veramente difficile sbagliare il paglione tirando a un pidocchio hunter anche messo a 45 gradi in su e stortato di 30 gradi, altro discorso è una lunga Hunter col bersaglio da 80 nelle stesse condizioni!
quote:
Un piano perpendicolare a una retta significa che il paglione dovrebbe essere dritto non solo sul'asse dx-sx, ma anche sul'asse su-giù. Ora mettere un paglione posto in alto perpendicolare anche nell'asse su-giù significa mettere un paglione che "incombe" sull'arciere, in modo del tutto innaturale (personale opinione) e probabilmente instabile. Mi sembra quindi perfettamente accettabile che il bersaglio sia inclinato per quanto riguarda l'aspetto su-giù (rotazione lungo l'asse orizzontale).
forse tutto nasce da questa frase: "inclinato" intendevo rispetto alla perpendicolare del tiro, quindi messo in verticale; mentre per "dritto" intendevo perpendicolare all'asse di tiro, quindi storto rispetto alla verticale!
Criptico assai posso essere, ma sempre logico!
Aragorn il Prode (Chris) |
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anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 17/06/2004 : 16:57:12
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logico al punto che spaccare il capello in 4 ti par poco e preferisci spaccarlo in 16! ;-) Per cui il tuo pensiero risulta oscurato dalla mole ponderosa dei tuoi interventi....
Anna |
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zhot
Han Solo
Italy
222 Posts |
Posted - 17/06/2004 : 17:28:13
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E allora vai! Che anche Chris si sta "campagnolizzando" (ottimo segno!).
Comincia diventare possibilista nei confronti di "errori" regolamentari.
Talvolta i cervelli arrostiti dal sole dei campi FITA si abbruttiscono al servizio dei regolamenti dimenticando che in realtà doverebbe essere esattamente il contrario.
Alles in campagna
Zhot
Anzi no! Pensandoci bene, è meglio che certa gente resti dov'è e in campagna non ci venga.
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 18/06/2004 : 09:41:15
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Purtroppo mi toccherà rinunciare al 12+12 di Pian di resinelli:
fare sabato un 70m, domenica un FITA, il sabato dopo un 12+12 e il giorno dopo un altro FITA forse è eccessivo...
tra l'altro a tutt'oggi non ho ancora la conferma di essere iscritto...
Ma non temere, Zhot... il campagna resta un'esperienza divertente, per me la mamma di tutte le gare resta il FITA...
Aragorn il Prode (Chris) |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 18/06/2004 : 09:44:10
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Ovviamente ho appena ricevuto la conferma dell'iscrizione...
Aragorn il Prode (Chris) |
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H&F - Paglioni "storti"
