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 "Clamoroso al Cibali !! "
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Tiger
Leia

Italy
310 Posts

Posted - 16/02/2004 :  09:57:44  Show Profile  Reply with Quote
questo che è accaduto ieri lo voglio immediatamente girare al forum
perchè sono sicuro che conoscete i Regolamenti a menadito, mentre io
dovrei perdere ore e ore fra scartoffie per scoprire qualcosa

scontri assoluti campionato regionale
divisione AN (tripla verticale ovviamente)
finale

tiro la terza freccia sul bersaglio in alto e l'asta (X7 2312) impatta
alta, andiamo a registrare il punteggio e vedo che la freccia ha
piegato completamente la visuale "dentro" la scanalatura del paglione
(fra una treccia e l'altra) rompendola a malapena
fra la fine della freccia ed il blu si vede distintamente il bianco
ma ricostruendo la linea del "6" la freccia taglia la tangente ...
chiamo il "6", l'avversario ovviamente non concede, arriva l'arbitro
e facendo la ricostruzione si avvede che effettivamente il diametro
della freccia interseca il bordo del "6" ...

è un "6" oppure una "M" ??

Geppo
Luke

Italy
948 Posts

Posted - 16/02/2004 :  10:15:14  Show Profile  Visit Geppo's Homepage  Reply with Quote
Ovviamente dirlo cosi' e' un po' difficile, bisognerebbe "toccare con mano" (o vedere con occhio) pero' se la freccia tocca la ricostruzione della riga del sei, il punto e' sei; poco importa che si veda il bianco in mezzo se la carta e' piegata...e comunque, se l'arbitro a dato 6 vuol dire che era sei
Ma almeno alla fine hai vinto?????????

Legolas Greenleaf da Mirkwood

Edited by - Geppo on 16/02/2004 10:15:50
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Tiger
Leia

Italy
310 Posts

Posted - 16/02/2004 :  10:42:07  Show Profile  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Geppo


Ma almeno alla fine hai vinto?????????

Legolas Greenleaf da Mirkwood



No, medaglia d'argento, avevo già iniziato lo scontro diretto
consegnando un bel pacco regalo (uno ZERO) che poi mi sono trovato
contraccambiato
tuttavia eravamo pari all'ultima voleè quando al mio 26 mi ha sparato
un 29 senza repliche ...

per la cronaca : il termine "avversario" è quanto di più inesatto possibile, forse sarebbe meglio "maestro" ...
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Geppo
Luke

Italy
948 Posts

Posted - 16/02/2004 :  11:28:08  Show Profile  Visit Geppo's Homepage  Reply with Quote
Maestro?
Moooooolto ZEN...
Peccato, andra' meglio la prossima volta.

Legolas Greenleaf da Mirkwood
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silvia
Han Solo

Italy
220 Posts

Posted - 16/02/2004 :  11:32:53  Show Profile  Reply with Quote
Non sapevo che ci fossero gli scontri diretti nei CR umbri...
Comunque se ti riferisci al buon Sergio, complimenti per l'argento!
ciao
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Tiger
Leia

Italy
310 Posts

Posted - 16/02/2004 :  11:50:10  Show Profile  Reply with Quote
quote:
Originally posted by silvia

Non sapevo che ci fossero gli scontri diretti nei CR umbri...




la classifica è quella della gara di Assisi
come potrai vedere ci sono abbastanza elfi
per fare scontri diretti e quant'altro ...

quote:

Comunque se ti riferisci al buon Sergio, complimenti per l'argento!
ciao



no, Sergio l'ho incontrato in semifinale, ed anche lui rientra
di buon grado nella classe dei miei "maestri", è stato un onore
duellare fino all'ultima freccia con lui.

la medaglia d'oro è andata meritatamente a Marco (29 è sempre 29)
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chris
Obi Wan

Italy
2447 Posts

Posted - 16/02/2004 :  13:26:43  Show Profile  Visit chris's Homepage  Reply with Quote
Il problema maggiore nel ricostruire la riga è che il tutto va proiettato come se il bersaglio fosse assolutamente "teso". Quindi se la carta subisce un "infossamento" va per prima cosa immaginata dritta, quindi idealizzata la curvatura della riga, quindi controllato che l'asta intersechi la tangente a quella riga. Il tutto in modo assolutamente virtuale, su un piano che non c'è più!
Spesso vedo però arbitri che per ricostruire il tutto si appoggiano deliberatamente al paglione (o peggio ancora al bersaglio), con le ovvie conseguenze.

Ieri sul mio paglione è invece capitata una situazione "dubbia": l'asta impatta su un bersaglio appena sostituito, sollevando la riga e sospingendola dolcemente verso il centro. Ovviamente si vedeva il colore tra l'asta e la riga. L'atleta non si pone questioni e chiama il punto sotto. Notando la flessuosa deviazione della riga lo invito a ricontrollare. Lui mi dice che effettivamente la riga è abbastanza storta ma che si vede il colore. Mi richino e non ho dubbi sul fatto che ricostruendo la riga il punto c'è. Vedendo l'atleta indeciso sul da farsi, chiamo l'arbitro convinto che sarebbe stato d'accordo con me. L'arbitro si avvicina, chiede qual'è la freccia dubbia, gli viene indicata. Strabuzzando gli occhi, mi guarda sorpreso e senza esitazioni assegna il punto inferiore senza neanche chinarsi per osservare più da vicino la zona dell'impatto.
Quindi, in base ad alcuni topics precedenti, il giudizio insindacabile dell'arbitro non mi permette di fare altro se non segnare il punteggio. Con grande rammarico sia per il punto perso sia per lo "scorno".

Però mi dispiace che l'arbitro abbia controllato il punto dubbio da lontano e solo da un lato e quindi, a mio modo di vedere, in modo abbastanza superficiale, dato che, conoscendomi, avrebbe dovuto capire che se chiamavo l'arbitro c'erano ragionevoli presupposti perché il punto fosse dubbio nonostante le apparenze.

In ogni caso, vorrei chiedere a Gian Piero Spada se, nei casi in cui si abbia il sospetto di un trattamento "superficiale" da parte dell'arbitro, si possa chiedere allo stesso di rivalutare la sua decisione controllando la zona d'impatto da altri punti di vista, sulla scorta di quanto apparso su "Arcieri" sulla "buona pratica" di valutazione del punto: osservazione su due lati e da dietro.
Sperando ovviamente che l'arbitro in questione non si senta in qualche maniera "messo in discussione" e che riesca a rivalutare la faccenda con serenità e imparzialità.

Aragorn il Prode (Chris)
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dac93
C3PO

7 Posts

Posted - 16/02/2004 :  14:08:03  Show Profile  Reply with Quote
Per quanto riguarda l'assegnazione del punto forse hai ragione, pero' ti consiglio di non chiamare piu' l'arbitro per i punti di qualcun' altro ... rischi una cazziata "da gara" (da parte del proprietario dei punti).

Della serie "io chiamo quello che c...aspita mi pare"

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Tiger
Leia

Italy
310 Posts

Posted - 16/02/2004 :  14:10:27  Show Profile  Reply with Quote
Allora va bene ricostruire la riga ... sempre !!
il problema era che non tutti eravamo d'accordo nemmeno sul
fatto di chiamare l'arbitro ... poi in effetti l'arbitro non ci ha
pensato due volte ad assegnare il punto (in effetti si narra che
allontanandosi dal paglione a denti stretti abbia sussurrato "ma che c__o")
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Tiger
Leia

Italy
310 Posts

Posted - 16/02/2004 :  14:17:50  Show Profile  Reply with Quote
quote:
Originally posted by dac93

ti consiglio di non chiamare piu' l'arbitro per i punti di qualcun' altro ... rischi una cazziata "da gara" (da parte del proprietario dei punti).

Della serie "io chiamo quello che c...aspita mi pare"





non sono assolutissimamente d'accordo con questo, e mi è già capitato:
se uno alle prime armi nemmeno si azzarda per qualche motivo a
chiamare un punto e capisco che il punto c'è, prima esito a trascriverlo
sullo score, lo richiedo due volte, gli spiego un attimo il mio parere
infine lo invito chiaramente a "consultare" l'arbitro (c'è anche per
quello, no ??)

se disgraziatamente poi per qualche motivo mi fa la "cazziata da gara"
(e non è mai successo finora) allora già prevedo di chiamare l'arbitro
anche per contestargli i micron ...
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Rick80
Han Solo

Korea
112 Posts

Posted - 16/02/2004 :  14:25:53  Show Profile  Reply with Quote
In una gara ho chiamato un nove anche se i tre sul mio paglione erano certi che fosse un dieci.
Io gli ho ribadito la mia certezza che fosse un nove,quindi ho chiamato l'arbitro,che ha confermato il nove!!
Domanda: Sono un pir..? o sono troppo onesto?
A voi l'ardua sentenza...
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Geppo
Luke

Italy
948 Posts

Posted - 16/02/2004 :  14:34:59  Show Profile  Visit Geppo's Homepage  Reply with Quote
Propenderei per la prima ipotesi
Intendevi pir...omane, vero?

Legolas Greenleaf da Mirkwood
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chris
Obi Wan

Italy
2447 Posts

Posted - 16/02/2004 :  17:26:50  Show Profile  Visit chris's Homepage  Reply with Quote
La prima valutazione del punto la devi fare "in cuor tuo". Se l'atteggiamento è già "Che c.lo, ho fatto 10", è chiaramente un 9, se invece è "ma guarda, ero convinto fosse dentro" è un 10 "in pectore".
Poi guardi la riga.

Per Rick: Tra le due opzioni so per esperienza che il limite è sottilissimo, e di solito in se stessi si propende per la seconda, mentre intorno a te gli altri ti sbeffeggiano e optano immantinente per la prima!

Per Dac93: quando mi trovo in un paglione con persone che per timidezza o per inesperienza tendono a "non dar fastidio" e si danno un punto inferiore cerco sempre di spiegargli come si valuta il punto e che comunque lui deve dichiarare e se gli altri non sono daccordo sono gli altri a dover chiamare l'arbitro, non certo lui. Il non chiamare gli arbitri consiste nel dichiarare inaffidabile un giudice. E sono d'accordo che di arbitri inaffidabili ce ne sono, ma siccome sono buono, metto sempre in conto che lo sono per inesperienza, non per partito preso o per cattiveria. E l'esperienza si fa sul campo, valutando i punti uno dopo l'altro. E questo lo possono fare solo se vengono chiamati a valutarli!

Aragorn il Prode (Chris)
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dac93
C3PO

7 Posts

Posted - 17/02/2004 :  13:06:26  Show Profile  Reply with Quote
Il problema non e' l'arbitro e la sua presunta capacita'
Il problema e' che alcune volte mi e' capitato di chiamare un punto che io giudicavo inferiore anche se gli altri lo giudicavano superiore.
Se qualcuno mi chiamasse comunque l'arbitro io mi sentirei "prevaricato" quindi me la prenderei alquanto...

(voglio chiarire una cosa : non mi interessa dichiarare questo per passare da re degli onesti, ma solo per chiarire la mia "normale" posizione in merito.Tra l'atro anonimo sono e anonimo rimarro', quindi ...)

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batman
C3PO

26 Posts

Posted - 17/02/2004 :  14:21:57  Show Profile  Reply with Quote
devo dire che hai avuto un bel cu.... lo posso dire perchè c'ero

dimmi una cosa ma cosa ti costa mettere delle penne naturali tutte di uno stesso colore su quelle spaventose 2312?
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Tiger
Leia

Italy
310 Posts

Posted - 17/02/2004 :  19:59:41  Show Profile  Reply with Quote
quote:
Originally posted by batman


dimmi una cosa ma cosa ti costa mettere delle penne naturali tutte di uno stesso colore




è lo stesso kit di penne che uso per le frecce in legno e l'arco
tradizionale, quindi perchè "guastare" l'inventario ?? poi la penna
indice ci vuole ... ... o no ?

quote:

su quelle spaventose 2312?



cosa ti spaventa così tanto di quelle frecce ??
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gpspada
C3PO

Italy
22 Posts

Posted - 27/03/2004 :  22:17:49  Show Profile  Visit gpspada's Homepage  Reply with Quote

Caro Chris,
scusa se rispondo solo ora ma non sono un frequentatore assiduo di questo Forum.

Quello che posso dire è che il comportamento dell'arbitro descritto da te non è assolutamente professionale. Una indicazione che viene data a tutti i livelli dalla Commissione Arbitri della FITA e da quella della FITARCO è che un arbitro deve sempre fare la sua valutazione in modo attento indipendentemente dalla sua "prima impressione" ed indipendentemente dal fatto che la valutazione gli possa sembrare ovvia. Questo serve a tutelare non solo la sua professionalità, ma anche la sua immagine di fronte ad atleti di altri paglioni che possono non sapere che la valutazione è facile.

Circa la tua richiesta all'arbitro di un ulteriore esame ... non so che dirti.

Di certo puoi segnalare direttamente alla Commissione Arbitri FITARCO ogni comportamento che ritieni non corretto praticato dagli arbitri. Questo è chiaro che non avrà effetto sulla "tua" freccia, ma servirà per la "educazione continua" degli arbitri.

Ciao.

Gian Piero Spada
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chris
Obi Wan

Italy
2447 Posts

Posted - 29/03/2004 :  09:59:34  Show Profile  Visit chris's Homepage  Reply with Quote
Grazie per la risposta.

La remora che mi trattiene per la Commissione arbitri è che non vorrei far apparire un atteggiamento dettato da inesperienza come più grave di quello ch è in realtà! Non si sta parlando di un record del mondo ne di un ribaltamento di classifica!
E' solo una questione di principio, e il timore è ovviamente di poter subire qualche forma diretta o indiretta di ritorsione: purtroppo esistono arbitri (pochi, per fortuna) oltremodo permalosi...



Aragorn il Prode (Chris)
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