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Valerio
Leia
317 Posts |
 Posted - 28/08/2004 : 09:14:50
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Più il tempo passa e più si sente parlare di “back tension”, in italiano, tensione dorsale.
Riconosciuta come fondamentale nel tiro con il ricurvo sia olimpico, che arco nudo, e ottenuta in diversi modi, spingendo con il braccio dell’arco, tirando con il braccio della corda, e con tutte le possibili sfumature, da un po’, anche in Italia se ne sta riconoscendo l’importanza anche nel compound.
La cosa che mi lascia un po’ perplesso è che si sia capito come ci si arriva, su cosa la mente si deve concentrare. Il compoundista “votato alla BT” deve “spingere e tirare” come se volesse uscire dal cliker, o la dinamica del tiro è diversa.
Discutiamo, discutiamo….
Valerio Palandri
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zorro
Luke
Italy
937 Posts |
Posted - 30/08/2004 : 10:53:57
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| Sul centro del centro del bersaglio, il "crocino" che non vedi, ma che devi vedere "sentire" |
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Valerio
Leia
317 Posts |
Posted - 30/08/2004 : 11:56:06
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Se vuoi rispondere cerca di essere meno enigmatico, altrimenti è inutile che abbia fatto tutti i ragionamenti sopra.
Valerio Palandri |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 30/08/2004 : 13:44:12
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devi continuare a "tirare di schiena" concentrandoti allo spasimo esclusivamente sul centro del bersaglio e non sulla mira. Cioè lo scopo non è più tener fermo il mirino sulla X, ma immaginare e focalizzare nella mente il punto centrale del crocino che c'è nel centro esatto del bersaglio.
Aragorn il Prode (Chris)  |
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Valerio
Leia
317 Posts |
Posted - 30/08/2004 : 14:38:12
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....e sulla focalizzazione del centro del bersaglio siamo daccordo, è quel tirare di schiena che mi lascia perplesso su come si debba eseguire.
Valerio Palandri |
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alessandro filippi
Leia
Italy
536 Posts |
Posted - 30/08/2004 : 14:48:15
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se riesci a procurarti gli ultimi numeri di arco vedrai che praticamente ogni nota tecnica è riservata all'argomento, per me due palle ma ecco che a qualcuno torna utile
ciao ale |
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Valerio
Leia
317 Posts |
Posted - 30/08/2004 : 15:20:09
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E' proprio leggendo quegli articoli, che mi sono venuti dei dubbi.
Valerio Palandri |
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Ricfranz
Darth Vader
Italy
1275 Posts |
Posted - 01/09/2004 : 09:09:47
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quote:
Originally posted by Valerio
.... è quel tirare di schiena che mi lascia perplesso su come si debba eseguire.
Valerio Palandri
Fai questa prova:
Mettiti la mano della corda distesa con le dita che toccano lo sterno ed il gomito in posizione di tiro; ora ruota il gomito in avanti tenendo la punta delle dita ferme sullo sterno e piega le dita fino a posare il dorso delle dita sul lato destro (per arcieri destri) del torace: a questo punto riporta la mano nella prima posizione ruotando il gomito in senso orario.
I muscoli che stai usando sono quelli della back-tension.
Riccardo |
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Ricfranz
Darth Vader
Italy
1275 Posts |
Posted - 01/09/2004 : 09:18:48
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Per quanto riguarda l'uscita dal clicker rileggi questo topic http://www.arcierimonica.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=574
ricordando comunque quanto dice Vittorio:
quote:
Originally posted by vittarco
L'uscita dal clicker e' sempre determinata dalle scapole che si ri-allontanano tra di loro, mantenendo pero' il punto di ancoraggio fisso.
Riccardo |
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Valerio
Leia
317 Posts |
Posted - 01/09/2004 : 11:09:27
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Prova interessante, ottima per sensibilizzare.
Per l'uscita dal cliker con il RICURVO, la cosa è molto chiara, anche Vittorio parla di attenzione mentale, e su che cosa bisogna concentrarci per uscire di sx. Parlando di co, ho solo letto - "tirare di schiena" concentrandoti allo spasimo esclusivamente sul centro del bersaglio - e come ho già detto è quel tirare di schiena che mi interessa in tutte le sue sfacciettature; può essere eseguito in un solo modo, concentrandosi sulla muscolatura della schiena,oppure si può cercare delle tecniche esecutive simili al ricurvo.
Valerio Palandri |
Edited by - Valerio on 01/09/2004 11:10:16 |
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Ricfranz
Darth Vader
Italy
1275 Posts |
Posted - 01/09/2004 : 12:18:57
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Un arco è sempre un arco (ricurvo o compound) la back-tension (tirare di schiena: azione dei muscoli dorsali della spalla della corda) è la stessa. Al termine della trazione si estende l'allungo (la scapola si allontana dalla colonna vertebrale) e, invece di far scattare il clicker e rilasciare, si tratta di tirare il grilletto.
Riccardo |
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chiaretta_b
Leia
Italy
399 Posts |
Posted - 01/09/2004 : 12:56:16
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ma la contrazione dei romboidi avvicina le scapole alla colonna vertebrale!!! siete sicuri che "sentire" la contrazione a livello della schena sia il messaggio giusto da dare? e se un atleta non è in grado di distinguere l'azione dei romboidi dall'azione degli altri muscoli?
chiaretta
(x ricfranz: quali sarebbero i muscoli dorsali della spalla della corda?)
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 01/09/2004 : 12:56:20
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Ho recentemente discusso l'argomento "back tension" e sgancio a rotazione con Sandrine Vandionant, Campionessa Europea Indoor individuale piu' innumerevoli altri titoli e allenatrice di altre nazionali francesi.
Lei tira in pura back tension e con una esplosione piuttosto pronunciata, ma usa il Cascade (sgancio a rilascio del pollice). Sostiene di non trovare molto naturale l'uso dello sgancio a rotazione per creare una buona azione in back tension. Questo costringe a movimenti molto ampi della spalla di trazione se si vuole effettivamente far scattare lo sgancio ruotandola, oppure viene impropriamente usato facendo ruotare solo le dita. Per non parlare poi dei problemi in gestione della gara a squadre e nel vento. Di base, lei suggerisce di evitare lo sgancio arotazione se non per allenamento (come dl resto fanno in moltissimi).
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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Ricfranz
Darth Vader
Italy
1275 Posts |
Posted - 01/09/2004 : 13:20:01
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Per Chiaretta: Prova ad eseguire l'esercizio che ti ho descritto (cerca di tenere il gomito piuttosto alto che basso), poi, con la tua preparazione professionale, descrivici i muscoli interessati. Sarà interessante per tutti.
Riccardo |
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chiaretta_b
Leia
Italy
399 Posts |
Posted - 01/09/2004 : 13:52:21
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ho fatto fare un po di esperimenti ad alcuni compoundisti della mia società, ma quando dicevo di "sentire" la schiena il risultato era che contraevano i romboidi con il risultato di non muovere di un millimetro la tensione dorsale!
(e lo stesso ho visto fare su ricurvisti, che sostenevano che contrarre la schiena serve per uscire dal clicker!!! tutti però poi pieni di dolori al braccio destro, vedi tendiniti a dita e polso...)
(l'allontanamento delle scapole dalla colonna vertebrale è data dal gran dentato, una parte del movimento di rotazione dal gran dorsale)
chiaretta |
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FV
Han Solo
289 Posts |
Posted - 01/09/2004 : 14:47:40
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Molti incorrono nell'errore di far sentire ai propri atleti la "contrazione dei muscoli della schiena".
La realtà è che ciò che dovrebbe essere percepito è un "allontanamento delle scapole", cioè l'esatto opposto di quello che avviene quando i romboidi vengono contratti!
Come ha giustamente sottolineato Chiaretta, infatti, è il gran dentato a permettere questo movimento "di distensione", in effetti parlerei di "distensione della schiena", più che di "tensione della schiena"...
Ciao!
Fulvio Verdecchia |
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gotosan
C3PO
Italy
33 Posts |
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Valerio
Leia
317 Posts |
Posted - 01/09/2004 : 16:27:27
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quote:
Originally posted by vittarco
Ho recentemente discusso l'argomento "back tension" e sgancio a rotazione con Sandrine Vandionant, Campionessa Europea Indoor individuale piu' innumerevoli altri titoli e allenatrice di altre nazionali francesi.
Lei tira in pura back tension e con una esplosione piuttosto pronunciata, ma usa il Cascade (sgancio a rilascio del pollice). Sostiene di non trovare molto naturale l'uso dello sgancio a rotazione per creare una buona azione in back tension. Questo costringe a movimenti molto ampi della spalla di trazione se si vuole effettivamente far scattare lo sgancio ruotandola, oppure viene impropriamente usato facendo ruotare solo le dita. Per non parlare poi dei problemi in gestione della gara a squadre e nel vento. Di base, lei suggerisce di evitare lo sgancio arotazione se non per allenamento (come dl resto fanno in moltissimi).
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Do or don't do. Not to try. Yoda
E' la stessa cosa che ho notato anch'io, ed è per questo che ho aperto questo topic.
Tenendo conto che tiro con uno sgancio a rotazione in allenamento insieme ad uno a pollice che uso in gara sempre con rilascio a sorpresa, ho notato che il primo per essere azionato necessita di una rotazione della spalla,(come dice la Vandionant) mentre con il secondo, pur eseguendo un rilascio a sorpresa, può essere utiizzato anche lavorando più in linea con il bersaglio. Nelle varie prove che ho fatto, ho provato ad utilizzare il rotazione tirando in linea, come se stessi tirando con il ricurvo, e col cavolo che parte, a meno che non si lavori di dita, (vedi Freeman ed Elzinga). Ancora: con il rilascio a pollice, si può tirare spingendo con il sinistro ed ottenere sempre un rilascio a sorpresa, col rotazione mi è quasi impossibile.
Valerio Palandri |
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Valerio
Leia
317 Posts |
Posted - 01/09/2004 : 16:38:50
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Mi dimenticavo.
Che senso ha usare uno sgancio,(a rotazione) che ti porta a fare un'azione che non è corretta, per poi usarne un'altro (a pollice)che invece è ok?
Questo è quello che predicano gli Americani,e tutti gli allenatori anche Italiani che a loro si ispirano.
Valerio Palandri |
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Ricfranz
Darth Vader
Italy
1275 Posts |
Posted - 01/09/2004 : 19:23:40
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quote:
Originally posted by FV
Molti incorrono nell'errore di far sentire ai propri atleti la "contrazione dei muscoli della schiena".
La realtà è che ciò che dovrebbe essere percepito è un "allontanamento delle scapole", cioè l'esatto opposto di quello che avviene quando i romboidi vengono contratti!
Io credo che stiamo sovrapponendo le 2 fasi:
1: Back-tension (Contrazione dei muscoli della schiena nella parte superiore dietro la spalla) e arrivo vicino all'uscita della freccia, punta sotto il clicker
2: Abbassamento della spalle allontanando le scapole, mantenedo l'allineamento e la tensione, ed esco dal clicker
Riccardo |
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Ricfranz
Darth Vader
Italy
1275 Posts |
Posted - 01/09/2004 : 20:52:15
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Per essere più chiaro ecco una traduzione di parte di un articolo di Larry Wise apparso su un numero di Archery Focus:
"La back tension è la contrazione isometrica del romboide del braccio della corda, aiutato dal levatore della scapola, che causa una micro rotazione-slittamento della scapola verso la colonna vertebrale.
Allo stesso tempo il trapezio si contrae, bloccando la spalla unita con la scapola agganciandoli alla gabbia toracica."
E poi, riassumendo:
"Se vi chiedessi qual'è il vostro punto di ancoraggio? la maggior parte risponderebbe con quello che ritiene corretto e cioè: Il mio punto di ancoraggio è sul lato della mascella o sotto il mento o la corda che tocca il naso....
La risposta corretta è :la migliore posizione di tiro.(optimum draw position)"
E definisce la Optimum Draw Postion:
"E' la distanza alla quale l'arciere tira la corda, usando il corretto allineamento del corpo, per stabilire la migliore posizione dello scheletro per eseguire la back-tension"
Fino a quii tutto bene, poi però prosegue dicendo che la back tension serve ad uscire dal clicker, e qui nasce la confusione:
Nel compound può bastare a far scattare un suprise release, ma nel ricurvo la back-tension è propedeutica al movimento necessario all'uscita dal clicker, che deve avvenire, possibilmente, con tutte e due le spalle che si abbassano (le punte delle scapole si allontanano)generando un movimento di spinta trazione; l'abbassamento delle spalle provoca l'allontanando di qualche millimetro delle braccia, quanto necessario per far scattare il clicker.
Premeto che io personalmete non ci riesco, per carenza muscolare, ed esco aumentando la back-tension, però....
Questo è quanto ho capito io, se sbaglio correggetemi: non vorrei rovinare qualche arciere che mi legge.....
Riccardo |
Edited by - Ricfranz on 01/09/2004 20:54:06 |
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Topic |
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back tension
