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anna
Luke
Italy
786 Posts |
 Posted - 10/09/2004 : 09:56:48
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quote:
Originally posted by chris
Anna: devi ritrovare in te l'interesse per l'ideale olimpico. Come presumo tu abbia in te l'ideale di non uccidere, nonostante le migliaia di cadaveri mostrati tutti i giorni (e non ogni 4 anni) alla televisione e nei vari mass-media...
Bisogna trovare la forza di reagire ritrovando l'onestà dei fanciulli, la "verginità" di certi pensieri...
Oppure essere coerenti e non guidare più le automobili o usare qualunque mezzo costruito con l'acciaio (a parte i morti da incidenti stradali, vogliamo mettere in conto i morti per l'estrazione del ferro e del carbone, dei lutti nelle fabbriche), inclusi coltelli e forchette, non usare l'elettricità, che almeno in Italia proviene in massima parte dal petrolio, e quindi coinvolge le guerre di potere per l'appropriazione dei giacimenti, oppure ancora tante altre cose che la nostra società di consumi e agi ci ha ormai "imposto"...
Aragorn il Prode (Chris) 
Con cosa ti fai? E' roba buona? Da chi la compri?
Anna
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Niente acqua, niente luna |
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anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 10/09/2004 : 10:01:57
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Per chiarire la mia posizione: la libertà di stampa permette di scrivere anche le vaccate più grosse. Sta poi a chi legge discernere e confrontare le opinioni. Citare qualcuno perchè ha scritto una frase irriguardosa per uno sport, a margine di un discorso, che può essere più o meno condiviso, mi pare francamente poco decoroso.
Meglio rispondere direttamente all'individuo in questione, dicendogli come la pensi SU QUELLO CHE HA SCRITTO. Se no scadiamo nei soliti dibattiti, televisivi e non, a base di insulti reciproci, urla e citazioni in tribunali per cose da far ridere i polli.
O meglio: noi non siamo così, non mettiamoci al livello di chi litiga in questo modo: chi ci vede da fuori potrebbe non capire la differenza.
Anna
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Niente acqua, niente luna |
Edited by - anna on 10/09/2004 10:02:15 |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 10/09/2004 : 11:06:04
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anna: non vorrei disilluderti, ma la stampa non è esattamente "libera" ne tantomeno "obiettiva"... Infatti quello che si legge nei quoitidiani e che si vede in TV sono opinioni, e non i fatti. Persino le immagini (che dovrebbero essere obiettive) vengono ritagliate in modo da "formare" l'opinione nel lettore/spettatore...
E questo su tutti i fronti del giornalismo. Essendo stato giornalista, so di che parlo! quante volte l'intervistato su un argomento "scottante" risponde "ma questo non interessa i suoi lettori"! Sarò io a sapere cosa interessa ai miei lettori, no? Oppure il quotidiano che semplicemente non pubblica l'articolo perché "non interessa il lettore": in fin dei conti sarà il lettore a sapere se gli interessa o meno!!!
Ormai tutta la stampa e' pilotata in qualche maniera, più o meno coscientemente. Ed è tanto più grave quando si assume per vero che la stampa sia libera di dire quello che le pare. Purtroppo fa esattamente quello: dice SOLO quello che le pare, non certo quello che potrebbe interessare il lettore attento.
Aragorn il Prode (Chris) |
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anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 10/09/2004 : 11:38:19
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Chris: Non sto discutendo se la stampa sia libera o meno. Il principio della libertà di stampa me lo concedi?
Dunque, se vogliamo far parte di coloro che ci credono, diamo modo al lettore di formarsi un'idea sul quello che concerne noi, almeno. Dunque, rispondiamo, pacatamente e con grande chiarezza. Non mi dire che non possiamo. Ci sono molti siti che stanno lì apposta anche per dare visibilità all'arcieria, usiamoli! Diamo risposte serene, non carte bollate (che mi paiono invece il metodo preferito personaggi che non amo e non rispetto e mai potrò amare o rispettare)
Anna
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Niente acqua, niente luna |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 10/09/2004 : 11:49:22
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anna: Ah dimenticavo: una delle cose più "cestinate" e' proprio il diritto di replica! prova a far pubblicare una pagina sull'espresso con la stessa importanza dell'articolo di Bocca (impaginazione e posizione) in virtu' del "diritto di replica". Se ci riesci ti offro il caffe'...
Aragorn il Prode (Chris) |
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anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 10/09/2004 : 12:08:24
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Non sull'espresso dobbiamo replicare, (casomai sul suo forum che è abbastanza libero, per ora), Chris, ma sui siti di arcieria, che a quanto pare sono assai frequentati, grazie all'impareggiabile Marco. La voce ce l'abbiamo, facciamoci sentire. Parliamo dell'attualità sportiva, parliamo di quanto è bello tirare con l'arco, e che siamo atleti veri; e non solo dei corsi che organizziamo e delle medaglie dei soci.
Tu sei proprio i webmaster di uno dei siti di cui sto parlando. Il tuo sito è mica censurato da nessuno, no?
Google ci arriva se cerchi qualcosa sull'arco, o no? Ormai è Internet che forma le opinioni di molti, i più giovani in particolare.
Anna
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Niente acqua, niente luna |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 10/09/2004 : 15:46:07
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Il problema delle repliche su posti diversi rispetto a dove è l'oggetto della replica e' che chi ha letto l'oggetto non leggerà la replica (quanti lettori dell'espresso leggono il forum?), e chi leggerà le risposte non capirà di cosa si sta parlando.
Per non parlare dei "commenti" lasciati sull'espresso... Ci sono così tante scimmie urlatrici che le pacate risposte sono state sotterrate dal rumore di fondo... In realtà nessuno o quasi dei lettori dell'articolo avrà letto né i commenti sul web né il diritto di replica...
Il sito della mirasole e' censurato da me e da Ennio (oops intendevo dire gestito). Il forum e' moderato da Geppo (quando se lo ricorda e soprattutto quando qualcuno ci scrive ;-) ). Come dicevo in un altro topic, la difficoltà maggiore sta proprio nel reperire le news (chiaretta è estremamente efficiente in questo) per alimentare QUOTIDIANAMENTE la specie di portale cui accenni.
Purtroppo vedo che paragoni Internet al Vangelo. Credimi: è più vero il contrario. E' talmente facile falsificare un'informazioni in Internet che quello che viene trovato deve solo essere l'inizio della ricerca, che va estesa su fonti più stabili rispetto al web. Tanto per farti un esempio, il solo fatto che se ti colleghi su alcuni siti con il browser settato in italiano vedi le pagine in italiano e se ci vai col browser inglese le vedi in inglese ti dice quanto sia facile "addomesticare" l'utente... oppure impedirgli di vedere quello che non vuoi che veda (ed enzo ne sa qualcosa con il sito federale). Come io sfrutto proprio questo meccanismo per amministrare in automatico da remoto alcuni siti che sono invisibili ad altri...
Ma ovviamente questo i giornali non lo dicono: sarebbe troppo utile! E poi "non interessa i nostri lettori"
Aragorn il Prode (Chris) |
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anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 10/09/2004 : 19:11:07
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quote:
Originally posted by chris
Purtroppo vedo che paragoni Internet al Vangelo. Credimi: è più vero il contrario. E' talmente facile falsificare un'informazioni in Internet che quello che viene trovato deve solo essere l'inizio della ricerca, che va estesa su fonti più stabili rispetto al web. Tanto per farti un esempio, il solo fatto che se ti colleghi su alcuni siti con il browser settato in italiano vedi le pagine in italiano e se ci vai col browser inglese le vedi in inglese ti dice quanto sia facile "addomesticare" l'utente... oppure impedirgli di vedere quello che non vuoi che veda (ed enzo ne sa qualcosa con il sito federale). Come io sfrutto proprio questo meccanismo per amministrare in automatico da remoto alcuni siti che sono invisibili ad altri...
Ma ovviamente questo i giornali non lo dicono: sarebbe troppo utile! E poi "non interessa i nostri lettori"
Aragorn il Prode (Chris)
Per cortesia, Chris, prima di rispondere, leggi due volte.
Dove avrei paragonato internet al vangelo?
Perchè mi metti in bocca cose che non mi sogno di dire?
Perchè non vuoi CAPIRE quel che si dice ma solo rispondere?
Ora, scusa lo sfogo, ricominciamo a parlare civilmente:
Sul nostro sito ci deve stare tutta la storia, mica solo la risposta.
Ci devono stare articoli sullo sport e sul tiro con l'arco.
Quando arrivano, bene (guarda che materiale fresco basta anche una o due volte al mese).
Se su internet ci sono dei siti spazzatura, ci sono anche posti preziosi dove c'è veramente dibattito libero, approfondimento, sc azzi magari, ma liberi.
In uno stiamo litigando proprio adesso. Per ora su internet la censura ha un effetto limitato, se la sai usare (e non vivi in Cina). Usiamolo, difendiamolo.
Anna
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Niente acqua, niente luna |
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drago
Han Solo
246 Posts |
Posted - 11/09/2004 : 10:10:54
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quote:
Originally posted by anna
Non sull'espresso dobbiamo replicare, (casomai sul suo forum che è abbastanza libero, per ora), Chris, ma sui siti di arcieria, che a quanto pare sono assai frequentati, grazie all'impareggiabile Marco. La voce ce l'abbiamo, facciamoci sentire. Parliamo dell'attualità sportiva, parliamo di quanto è bello tirare con l'arco, e che siamo atleti veri; e non solo dei corsi che organizziamo e delle medaglie dei soci.
Anna
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Niente acqua, niente luna
Anna, ma se un ci sputtana su un giornale letto da milioni di persone, come possiamo replicare sul forum letto si e non da un migliaio?!?!?!? E poi, chiaro che fra noi arcieri se ne parli su questo forum e sugli altri del settore, ma poi che cosa otteniamo??!?!? Parliano in 200 e tutti con le stesse idee, mentre l'opinione pubblica e'gia'stata inquinata da g.b.. Certo che su Canale 5 non ci possiamo andare, ma una replicuccia (anche piccola piccola ed in terz'ultima pagina sull'Espresso) la possiamo sperare! Ovviamente non otterremo nulla,ci sfogheremo ancora per qualche giorno e basta!!!
Non ci resta altro che sperare che i lettori di giornali,riviste e di forum siano piu' intelligenti di cio' che gli fanno leggere. |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 12/09/2004 : 14:40:25
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quote:
Originally posted by anna
Google ci arriva se cerchi qualcosa sull'arco, o no? Ormai è Internet che forma le opinioni di molti, i più giovani in particolare.
"Se Internet forma le opinioni, significa che quanto scritto è vero. Se è vero è «Vangelo»..."
Ecco dove ho pensato che tu dicessi che Internet fosse Vangelo. Sono veramente lieto che tu non lo pensi...
Aragorn il Prode (Chris) |
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gabriele
C3PO
45 Posts |
Posted - 12/09/2004 : 20:20:55
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ragazzi, un poco di auto ironia per favore ! non è la fine del mondo quello che scrive Bocca. forse il suo peccato è quello di toccare qualche nervo scoperto.
pensate se questo forum lo legge qualche giocatore di scacchi o di bridge; si incazza da matto e ci (vi) denuncia tutti per lesa maestà (comprese Vittorio). loro credono di essere maledettmente importanti e ingiustamente oscurati specie da quelli presuntuosi di arcieri......
un poco di autoironia prego........
gabriele |
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anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 13/09/2004 : 09:04:26
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Bravo gabriele. Come possiamo sentirci così toccati da un cenno di sfuggita che alla maggior parte dei 2 milioni di lettori è certamente sfuggito?
Anna
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Niente acqua, niente luna |
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FV
Han Solo
289 Posts |
Posted - 13/09/2004 : 09:36:15
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"pensate se questo forum lo legge qualche giocatore di scacchi o di bridge; si incazza da matto e ci (vi) denuncia tutti per lesa maestà (comprese Vittorio)"
L'equivalenza "L'Espresso = Forum" mi sembra un po' improbabile,
o no?
Nelle parole di Bocca non mi pare non ci fosse ironia, ma disprezzo: quindi, perché dovrei usargli la cortesia di riderci su?
Continuo ad essere deluso dal comportamento di un giornalista che apprezzavo, specie per i suoi commenti vari sul piccolo uomo con la bandana e le orecchie da gigante...
Ciao.
Fulvio Verdecchia |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 13/09/2004 : 10:14:54
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Il CF di ieri ha deliberato all'unanimità di dare mandato al Presidente Federale, eventualmente in accordo con la Federazione Tiro a Volo, di far scrivere una lettera da un legale alla direzione dell'Espresso per richiedere la pubblicazione di scuse in relaziona all'articolo di Bocca.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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giuliano.spangher
C3PO
48 Posts |
Posted - 13/09/2004 : 11:32:48
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Allego questo articolo che ho ritrovato su internet.
Avete visto "quelli del calcio" ? Mi pare sia stato trattato bene? Che ne dite?
Giuliano Spangher
Stupendo quando un "medio man" vince l'oro olimpico
di Maramao (redazione@vita.it)
19/08/2004
Marco Galiazzo, gambe a X, maniglie dell'amore, occhialini coperti da un cappellino da pescatore in ferie. E' lui il vero eroe di Olimpia, l'atleta in cui ci rispecchiamo tutti noi, italiani medi
Sono un italiano medio, me ne vanto e oggi ho pianto come un vitello. Perché ho vinto le mie Olimpiadi.
Dovevo lavorare e non l'ho fatto, lo confesso. Ma sono stato distratto da fattori esogeni, come ogni italiano medio che si rispetti, costretto a lavorare ad agosto. Oggi, però, non sono stato "fuorviato" visivamente dalle curve sinuose di qualche collega particolarmente procace e scollata (distrazione tipica dell'italiano medio agostano), bensì da Galiazzo Marco, arciere padovano che mi ricorda tantissimo il mio amico Cocino Luca, mitico barista in quel di Santo Stefano Belbo. E mitico "medio man" italico.
Ma ragioniamoci su un atttimo: chi non ha perso il sonno, l'altra sera, guardando gli azzurri della pallavolo nel decisivo e interminabile set contro i brasiliani? Milioni con il cuore in gola, certamente, ma quanti si sono identificati in Papi & co.? Oggettivamente il fisico di noi italiani medi non regge il confronto e il rischio della depressione agostana è sempre lì, vigile, dietro l'angolo. E lo stesso discorso vale per i marcantoni del Settebello o per gli spilungoni del basket.
Invece, oggi, abbiamo vinto tutti noi italici pantofolai propensi a farci contagiare dallo spirito di Atene 2004, che in questa calura ci porta a seguire tutto lo scibile olimpico: dal Triathlon, al Judo, dal Fioretto alla Spada, dagli Anelli al Nuoto sincronizzato. Ma, sinora - siamo sinceri - nulla aveva emozionato il "medio man" nostrano come ha fatto oggi Galiazzo Marco, 21enne padovano, dando la paga a un inglese sbruffoncello in semifinale e a un nipponico pochi minuti dopo. Vincendo l'oro olimpico.
In quel momento noi, italiani medi con una gran voglia di urlare al mondo la nostra "medianità", ci siamo sentiti bene, anzi benissimo. Al settimo cielo. Perché ci siamo rivisti in quell'oro con le gambe ad X, le maniglie dell'amore e gli occhialini da miope semicoperti da un cappellino da pescatore in ferie.
Altro che Phelps e Greene! E' Galiazzo Marco da Padova il vero eroe mitologico di Atene 2004.
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FV
Han Solo
289 Posts |
Posted - 13/09/2004 : 11:58:28
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Vita è "il" settimanale del terzo settore (non profit, o quasi!).
Non è un caso che proprio da lì venga una valutazione così simpatica, per fortuna!
Ero fuori, non ho visto la trsmissione della Ventura: qualcuno può riassumere? Domande? Battute di Gnocchi (nell'occasione con la bandana, mi pare di aver capito?!)? 
Ciao e grazie in anticipo!
Fulvio Verdecchia |
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FAX
Luke
Italy
864 Posts |
Posted - 13/09/2004 : 12:09:11
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quote:
Originally posted by vittarco
Il CF di ieri ha deliberato all'unanimità di dare mandato al Presidente Federale, eventualmente in accordo con la Federazione Tiro a Volo, di far scrivere una lettera da un legale alla direzione dell'Espresso per richiedere la pubblicazione di scuse in relaziona all'articolo di Bocca.
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Do or don't do. Not to try. Yoda
Vittorio tienici informati, personalmente sono molto curioso di sapere le reazioni (se ce ne saranno) e anche di saggiare le potenzialità delle parti.
x Giuliano, l'articolo era già stato trovato da Chiaretta e commentato da qualcuno di noi su:
http://www.arcierimonica.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1259&whichpage=3
pag 2 o 3.
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Edited by - FAX on 13/09/2004 12:10:47 |
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nne
Leia
Italy
347 Posts |
Posted - 13/09/2004 : 12:13:57
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Avevo letto l'articolo di Maramao (Vita) e mi è semmbrato estremamente
condivisibile e simpatico.
E' esattamente quello che spinge molti ad avvicinarsi al tiro con l'arco
compresi molti ragazzi, magari non proprio tagliati per il basket o il calcio...
riguardo "quelli che il calcio" : ho registrato tutta la trasmissione e ieri
sera l'ho rivista velocemente, soffermandomi dove mi interessava.
Marco è stato interpellato un paio di volte, molto velocemente e in modo simpatico,
mi pare, in linea con lo spirito della trasmissione.
Coinvolto dalla Ventura mentre Montano della Scherma raccontava le sue
imprese da sciupafemmine:
"voi del tiro con l'arco siete piu' tranquilli vero ??!"
altra gag di Gnocchi una freccia sistemata a mo' di spiedino per le gare di
mezzogiorno...
tutto bene, mi pare !!
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Edited by - nne on 13/09/2004 12:43:52 |
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