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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
 Posted - 08/09/2004 : 12:01:32
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Forse sfugge il punto chiave...
Gli sport e le discipline in lista di attesa per le olimpiadi sono tutti nei World Games.
Perche' il tiro alla fune o il lancio della pietra, il tiro con l'arco di campagna, l'orienteering o addirittura il Karate siano nei World games mentre il nuoto sincronizzato, il takewoondo, il bech volley o il double trap siano alle Olimpidi o addirttura il Rugby non volglia andare da nessuna delle due parti, non ha nulla a che fare con gli insulti a chi tutti questi sport, ripeto, SPORT, li pratica a livello dilettantistico, amatoriale ed alla fine a livello competitivo assoluto mondiale.
E' li' che Bocca ha sgarrato ma ancor di piu' ha sgarrato l'editore pubblicandogli l'articolo.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 08/09/2004 : 12:18:08
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Ma appunto! Che sport stiamo vedendo ormai (da alcuni anni)? Gente tutta piena di muscoli (che non so come si sia fatta crescere...) che magari mi muore a 36 anni (vedi Florence Griffith) per malattia con probabilità legata a pratiche illecite? o che fa figli con handicap anche gravi (sentire il mondo del ciclismo) ecc ecc ecc.
Lo sport è per me quello che pratico io. Tutto il resto è spettacolo, ahimè, e alle leggi dello spettacolo sottosta.
Scusatemi, a me non piace.
Anna
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Niente acqua, niente luna |
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FAX
Luke
Italy
864 Posts |
Posted - 08/09/2004 : 12:19:37
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Concordo pienamente sul punto chiave dello sgarro di Bocca.
Il 'nostro', infatti, non ha solo insultato..., ma ha attaccato lo SPORT, il dilettantismo e il livello competitivo con tutte le sue regole e sfumature (dubbie o no), denunciando una incredibile ignoranza personale per questo tema. |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 08/09/2004 : 12:30:45
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anna, Bocca non ha insultato i dopati (l'avrei applaudito), non ha nsultato l'introduzione del bridge alle olimpiadi invernali (l'avrei applaudito). Ha insultato direttamente la dilettante anna che pratica il tiro con l'arco.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 08/09/2004 : 12:52:53
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Non mi sento insultata direttamente da Bocca. Io non ho veleità olimpiche. Mi infastidisce di più la tua affermazione che lo vuoi citare in giudizio.
Che le olimpiadi siano un baraccone è purtroppo vero. Del doping Bocca ha parlato e non per approvarlo. Che il mio sport, seppure affascinante per me e per altri in Italia e nel mondo non abbia la stessa valenza a livello olimpico della maratona o del decathlon sono d'accordo. Ma non perchè il nostro sia uno sport minore, ma perchè è così. E altri sport (tra cui il bridge, ma parecchi altri) hanno ancor meno valenza del tiro con l'arco.
Poi lo so che i soldi contano, ma almeno siamo sinceri con noi stessi. Ma davvero siamo felici di dover mendicare i soldi dal CONI per sopravvivere? Che non ce li dà se non vinciamo le olimpiadi?
Assicuro tutto che la mia non vuole essere una sparata polemica. Non è mia intenzione criticare nessuno in federazione o al CONI.
Anna
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Niente acqua, niente luna |
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Geppo
Luke
Italy
948 Posts |
Posted - 08/09/2004 : 12:59:19
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Ho avuto un po' di tempo per andare a leggermi gli altri interventi e ....sono basito!
Daccordo che la madre dei cretini e' sempre incinta ma qui si esagera....
Legolas Greenleaf da Mirkwood |
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anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 08/09/2004 : 13:04:29
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Scusa?
Anna
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Niente acqua, niente luna |
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alessandro filippi
Leia
Italy
536 Posts |
Posted - 08/09/2004 : 13:05:07
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premetto di aver scritto anche io sul loro sito un pensiero sull' articolo, pero' Vittorio devi convenire che non è stato l'unico a scrivere simili amenità, mi sembra che faccia tanto scalpore perchè viene da Bocca, uno di cui avevamo stima, ma se ti vai a leggere l'ormai monumentale rassegna stampa sull'oro di Marco, vedrai che quell'articolo non è un orfanello, putroppo sai meglio di me che la carta di cui sono fatti i giornali ogni giorno è bianca (o rosa) e va riempita di parole nere
ciao ale |
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alessandro filippi
Leia
Italy
536 Posts |
Posted - 08/09/2004 : 13:09:09
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assolutamente d'accordo con l'idea della citazione in giudizio, anzi offro piccolo obolo per le eventuali spese legali (ma tanto vinciamo)
ciao ale  |
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Geppo
Luke
Italy
948 Posts |
Posted - 08/09/2004 : 13:13:09
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quote:
Originally posted by anna
Scusa?
Anna
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Niente acqua, niente luna
Intendevo ovviamente gli interventi sul sito dell'Espresso in merito all'articolo di Bocca!!! deliranti e' dir poco...
Legolas Greenleaf da Mirkwood |
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enrico
Han Solo
Italy
124 Posts |
Posted - 08/09/2004 : 13:40:46
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quote:
Originally posted by vittarco
Avevo letto l'articolo dell'ex giornalista direttamnte sulla rivista. Francamente, l'avevo messo insieme a quelli che non meritavano commenti se non muto disprezzo. Ma visti i vostri commenti ci ho ripensato, ed ho scritto anch'io.
Quell'essere non ha il diritto di offendere tutti noi e passarla impunita.
Richiederò inoltre al Consiglio federale di intentargli causa ufficiale per diffamazione.
Suggerisco di utilizzare anche gli spazi "pubblici" che vengono dedicati all'arco per stigmatizzare questo episodio che gli comporterebbe una notevole perdita di audience, per uno che punta solo a vendere i suoi insulti libri!
Cmq se la Federazione non ottiene la pubblicazione di una replica o fa qualcosa di veramente visibile sarebbe una grossissima delusione rispetto ai buoni propositi che si prefigge di diffondere la ns. disciplina. Non se ne può proprio più di spazzatura lasciata circolare per quieto vivere.
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 08/09/2004 : 15:08:49
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Se andate a rileggervi la storia delle olimpiadi (o dei giochi olimpici, come venivano chiamati nell'antichità), noterete che corruzione, doping e le altre amenità così riprovevoli oggi sono sempre esistiti. Incluso chi ha usato il nome di una squadra da lui "sponsorizzata" per vincere le elezioni (no, non parlo di Silvio... ma di un senatore vissuto centinaia di anni prima)... Incluso chi usava atleti notoriamente "mecenatizzati" per farsi rieleggere... (anche qui non è di Silvio che si tratta)
Non che approvi, ovviamente.
Purtroppo esiste un mondo teorico e un mondo reale. I sogni e i "si dovrebbe" esistono e sono anzi i pilastri del mondo teorico. Nel mondo reale esistono invece individui che ammazzano bambini innocenti, rapiscono donne indifese... e pur di guadagnare un oro alle olimpiadi mettono a repentaglio la propria vita e non si curano dell'infelicità che arrecano ai propri figli in conseguenza delle loro sciagurate azioni.
Anna: non ti senti offesa dall'intervento di Bocca... invece dovresti, dato che secondo lui l'ideale per l'arciere dilettante è di essere un ciccione vinci-medaglie, come quello del centometrista è di essere un muscle-man mangia-piste...
Per quanto mi riguarda mi sono sentito preso di mira (sono solo sovrappeso, che diamine, mica un ciccione) e avvilito. E soprattutto mi ha confermato che i giornalisti (o per meglio dire gli pseudogiornalisti) ormai non perdono tempo a controllare quello che scrivono, non cercano minimamente di scrivere notizie o di descrivere fatti. Ormai i loro interventi vertono esclusivamente su opinioni che sfociano spesso in rancori personali, tacendo oculatamente i fatti che potrebbero dar loro torto, omettendo di menzionare qualunque notizia sia a loro (o alla loro ideologia) sfavorevole...
Aragorn il Prode (Chris)  |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 08/09/2004 : 16:04:01
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quote:
Originally posted by anna
Non mi sento insultata direttamente da Bocca. Io non ho veleità olimpiche. Mi infastidisce di più la tua affermazione che lo vuoi citare in giudizio.
Che le olimpiadi siano un baraccone è purtroppo vero. Del doping Bocca ha parlato e non per approvarlo. Che il mio sport, seppure affascinante per me e per altri in Italia e nel mondo non abbia la stessa valenza a livello olimpico della maratona o del decathlon sono d'accordo. Ma non perchè il nostro sia uno sport minore, ma perchè è così. E altri sport (tra cui il bridge, ma parecchi altri) hanno ancor meno valenza del tiro con l'arco.
Poi lo so che i soldi contano, ma almeno siamo sinceri con noi stessi. Ma davvero siamo felici di dover mendicare i soldi dal CONI per sopravvivere? Che non ce li dà se non vinciamo le olimpiadi?
Assicuro tutto che la mia non vuole essere una sparata polemica. Non è mia intenzione criticare nessuno in federazione o al CONI.
Anna
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Niente acqua, niente luna
Cara anna,
credo proprio che tu sia parecchio ma parecchio lontana dalla realtà olimpica, non solo italiana ma mondiale e non solo per il tiro con l'arco.
Le Olimpiadi sono un baraccone esclusivamente per te e per Bocca, e spero veramente per pochissimi altri.
Nel mondo, centinaia di milioni di giovani crescono, si allenano e gareggiano con un unico sogno: partecipare alle olimpiadi. 10000 circa ogni quattro anni diventano atleti olimpici, poche centinaia Olimpionici.
Io ho personalmente vissuto per oltre 30 anni nella mia famiglia il sogno olimpico e conosco tantissimi altri, ialiani e stranieri, che hanno vissuto la stessa esperienza. Anni e anni di spese e di sacrifici da parte di tutti per poter vedere l'interno dello stadio olimpico e poter dire "mio figlio c'era".
Tutti i governi di 202 paesi finanziano lo sport e le strutture sportive in nome di questo ideale e nella speranza che che i loro giovani possano un giorno salire su un podio Olimpico in rappresentanza della propria bandiera, nell'unica guerra incruenta del pianeta: quella sportiva.
Non c'e alcuna vergogna nel finanziamento pubblico all'educazione allo sport ed allo spirito olimpico, ne' vedo come possa esserci.
Ma mi rendo tristemente conto che forse il tuo pensiero e' anche quello di tante altre persone anche nella nostra federazine che non si sono mai rese conto di quello che in realtà il movimento olimpico vuole rappresentare. Una speranza di pace univerale e di fratellanza reale tra i popoli.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 08/09/2004 : 16:23:22
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Poter andare alle olimpiadi come atleta è il sogno di ogni persona che pratica uno sport e a un certo punto decide di smettere di essere un agonista "della Domenica" e cerca con tutte le sue energie di diventare "uno bravo, magari bravissimo". Non nascondo che mi farebbe immensamente piacere poter fare l'olimpico, anche se so perfettamente che se si dovesse avverare questo sogno vorrebbe solo dire che o sono diventato veramente bravo oppure che il movimento arcieristico italiano sta morendo di vecchiaia...
Ogni medaglia, inclusa quella olimpica, ha due facce. Su una c'è il lustro, l'onore, lo spirtio olimpico, la fratellanza, il sole. Sull'altra c'è tutto quello che bisogna fare e subire per avere la prima faccia. Incluso il merchandising, la protezione degli sponsor, le spese faraoniche, eccetera. E dalle prossime olimpiadi si presume anche la criptazione dell'evento, trasmesso solo a pagamento...
Viviamo in un mondo reale, bello o brutto che sia. E questo significa che chi muore può anche essere un amico, che per avere un sogno sia costretto a bere Coca Cola o a comperare le Nike.
Non è necessariamente il migliore dei mondi, ma è l'unico che conosco. L'alternativa è non avere le olimpiadi. E allora come si potrebbe sperare di far conoscere l'arco agli italiani? o il Badminton, o il taekwondo?
Aragorn il Prode (Chris) |
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anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 08/09/2004 : 16:42:32
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quote:
Originally posted by vittarco
quote:
Originally posted by anna
Non mi sento insultata direttamente da Bocca. Io non ho veleità olimpiche. Mi infastidisce di più la tua affermazione che lo vuoi citare in giudizio.
Che le olimpiadi siano un baraccone è purtroppo vero. Del doping Bocca ha parlato e non per approvarlo. Che il mio sport, seppure affascinante per me e per altri in Italia e nel mondo non abbia la stessa valenza a livello olimpico della maratona o del decathlon sono d'accordo. Ma non perchè il nostro sia uno sport minore, ma perchè è così. E altri sport (tra cui il bridge, ma parecchi altri) hanno ancor meno valenza del tiro con l'arco.
Poi lo so che i soldi contano, ma almeno siamo sinceri con noi stessi. Ma davvero siamo felici di dover mendicare i soldi dal CONI per sopravvivere? Che non ce li dà se non vinciamo le olimpiadi?
Assicuro tutto che la mia non vuole essere una sparata polemica. Non è mia intenzione criticare nessuno in federazione o al CONI.
Anna
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Niente acqua, niente luna
Cara anna,
credo proprio che tu sia parecchio ma parecchio lontana dalla realtà olimpica, non solo italiana ma mondiale e non solo per il tiro con l'arco.
Le Olimpiadi sono un baraccone esclusivamente per te e per Bocca, e spero veramente per pochissimi altri.
Nel mondo, centinaia di milioni di giovani crescono, si allenano e gareggiano con un unico sogno: partecipare alle olimpiadi. 10000 circa ogni quattro anni diventano atleti olimpici, poche centinaia Olimpionici.
Io ho personalmente vissuto per oltre 30 anni nella mia famiglia il sogno olimpico e conosco tantissimi altri, ialiani e stranieri, che hanno vissuto la stessa esperienza. Anni e anni di spese e di sacrifici da parte di tutti per poter vedere l'interno dello stadio olimpico e poter dire "mio figlio c'era".
Tutti i governi di 202 paesi finanziano lo sport e le strutture sportive in nome di questo ideale e nella speranza che che i loro giovani possano un giorno salire su un podio Olimpico in rappresentanza della propria bandiera, nell'unica guerra incruenta del pianeta: quella sportiva.
Non c'e alcuna vergogna nel finanziamento pubblico all'educazione allo sport ed allo spirito olimpico, ne' vedo come possa esserci.
Ma mi rendo tristemente conto che forse il tuo pensiero e' anche quello di tante altre persone anche nella nostra federazine che non si sono mai rese conto di quello che in realtà il movimento olimpico vuole rappresentare. Una speranza di pace univerale e di fratellanza reale tra i popoli.
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Do or don't do. Not to try. Yoda
Vittorio: Tanto di cappello all'ideale olimpico che descrivi. Questo è quello che fa sì che le Olimpiadi valgano ancora la pena di essere fatte.
Purtroppo è ben poco presente nella realtà di tanti, me compresa. Il baraccone degli interessi annessi e connessi è invece assai presente a tutti (che infatti se ne lamentano) nella realtà delle magre figure rimediate dai mass media e della pubblicità onnipresente, per esempio.
Ovviamente io ho perso di vista l'ideale olimpico, ma come me milioni di altri che le Olimpiadi le vedono solo in televisione.
Si può fare qualcosa per rinverdire l'ideale anche per chi l'ha perso?
Che so, qualche articolo sulla Gazzetta? Qualche servizio a Controcampo? Con rispetto
Anna
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Niente acqua, niente luna |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 08/09/2004 : 16:47:06
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Ricevo ora ora una rettifica...
quote:
> Esiste una differenza sostanziale tra Olimpiade e Giochi Olimpici (anche qui la dicitura non è esatta)
> Per Olimpiade si intende il lasso di tempo tra un "Gioco" e l'altro (in pratica è il quadriennio)
> I Giochi Olimpici invece (per l'esattezza è Giochi dell'Olimpiade) sono i Giochi veri e propri ossia l'Evento massimo.
> Queste diciture sono quelle ufficiali attualmente in vigore e sono sempre le stesse dall'antichità.
Aragorn il Prode (Chris) |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 08/09/2004 : 17:16:49
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Anna: devi ritrovare in te l'interesse per l'ideale olimpico. Come presumo tu abbia in te l'ideale di non uccidere, nonostante le migliaia di cadaveri mostrati tutti i giorni (e non ogni 4 anni) alla televisione e nei vari mass-media...
Bisogna trovare la forza di reagire ritrovando l'onestà dei fanciulli, la "verginità" di certi pensieri...
Oppure essere coerenti e non guidare più le automobili o usare qualunque mezzo costruito con l'acciaio (a parte i morti da incidenti stradali, vogliamo mettere in conto i morti per l'estrazione del ferro e del carbone, dei lutti nelle fabbriche), inclusi coltelli e forchette, non usare l'elettricità, che almeno in Italia proviene in massima parte dal petrolio, e quindi coinvolge le guerre di potere per l'appropriazione dei giacimenti, oppure ancora tante altre cose che la nostra società di consumi e agi ci ha ormai "imposto"...
Aragorn il Prode (Chris) |
Edited by - chris on 08/09/2004 17:18:51 |
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wese
Leia
Italy
559 Posts |
Posted - 08/09/2004 : 17:36:50
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Anna penso che Stefano che ha sollevato il problema (e mi associo agli altri allibiti dell'articolo) abbia proprio fatto bene e comprendo il suo rammarico.
Soldi e tempo spesi per ... un articolo di una persona che forse non sa la differenza tra arco e cerbottana.
Ben venga l'intervento di querela federale e altre simili iniziative.
Dobbiamo sponsorizzare il nostro sport ma di sicuro non lo facciamo bene con simili articoli.
per quanto riguarda le olimpiadi mi sono preso una settimana di ferie per seguirle stando rinchiuso tutto il giorno a guardare la tv.
Un evento unico e ti dico che ho pianto all'oro di Marco come a quello di molti altri atleti.
Mi sono visto quasi tutti gli sport (escluso il pallone che proprio non digerisco) che altrimenti non avrei mai visto.
Dal dressage al nuoto ai tuffi ecc...
Veramente un bello spettacolo e ti assicuro che se in alto fossero stati più gentili con me dandomi un fisico adeguato non avrei di sicuro disdegnato una partecipazione.
Per ora mi devo accontentare di assistere.
P.s. però posso provare con il bridge li si sta seduti !!! |
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Paolo
Luke
Italy
631 Posts |
Posted - 09/09/2004 : 09:05:45
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Secondo me a monte del ragionamento dovrebbe esserci quello che Vittorio ha sfiorato nella descrizione della sua filosofia olimpica: cosa è lo sport, perché Bocca si scaglia contro qualcosa che definisce “altro” dallo sport.
Opinioni personali: per me il bridge non è uno sport, così come non lo sono gli scacchi (sono ben altro, ma ciò non significa che abbiano meno dignità, anzi). Lo Sport è l’atletica leggera, poi vengono gli altri. Ripeto, siamo nella sfera delle opinioni personali, e ognuno ha le sue (non più vere degli altri, solo le sue).
Se cerchiamo una definizione oggettiva per cosa-è-sport allora iniziano le distinzioni semantiche e lessicali, e non ci si ferma più: una prestazione fisica? Psicofisica? Mentale? Un minimo di ore di allenamento?
Se vogliamo definire un linguaggio comune su cosa sia lo spirito-sportivo potremmo discutere altrettanto tempo. Sempre che il problema tocchi ciascuno e la propria identità: mi sento uno sportivo? Il mio narcisismo viene turbato dal sentirmi descrivere dall’esterno come diverso-dallo-sportivo?
Personalmente intuisco molto bene lo spirito sportivo nel vedere correre i 100 m. femminili in 13”47 da una ragazza cambogiana che ha realizzato lì la sua migliore prestazione di sempre. Oppure i record nazionali di Kuwait e Afghanistan (13"92 e 14"14) di Danah e Robina.
Ha valore sportivo questa cosa? Per chi? L’olimpiade si è realizzata anche attraverso di loro? In relazione a cosa: al suo paese, al tempo migliorato, agli sforzi economici fatti per mandarla ad Atene? Senza ciccioni esisterebbero le Olimpiadi?
Oppure è il caso che gareggino solo i reali aspiranti all'alloro olimpico?
Mi chiedo quale era l’obiettivo di Bocca nel suo articolo: criticare gli pseudo-sport? Criticare la spettacolarizzazione di un avvenimento che cammina costantemente sul filo del rasoio fra apoteosi di pace, fratellanza e interessi economici, imbrogli, politica? Criticare e basta, per poter essere ancora oggetto di attenzioni? Se c’era, anche in parte, quest’ultima ragione, il suo narcisismo è stato esaudito. Il narcisismo sportivo di ciascun individuo forse si sente messo in discussione da Bocca, e potrebbe essere uno spunto interessante di riflessione.
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Edited by - Paolo on 09/09/2004 09:09:27 |
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enrico
Han Solo
Italy
124 Posts |
Posted - 09/09/2004 : 10:59:37
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... io sono sempre più convinto che:
gli occorreva, anche per questo numero, scrivere una vaccata -credendoci o meno- pur di riempire dello spazio per il quale viene pagato e che deve chiamarsi "l'antitaliano" e che pertanto DEVE essere esattamente l'opposto di un qualunque ragionamento o pensiero di un italiano sensato.
Non preoccupiamoci, domani tutto -come quel giornale- finirà nel cestino della carta straccia; preoccupiamoci invece di questo povero omino e aiutiamolo a trovare cosa mettere nel prossimo numero: potrebbe sputare sulla pasta, sull'amore degli Italiani x la mamma... oppure sulla ns. bandiera. Che importa, l'importante è poter dire "anche per questo numero ce l'abbiamo fatta". Eh si, proprio mestiere di soddisfazione, il suo. |
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