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Il Nostro Forum Il nuovo forum della C.A.M. - Compagnia Arcieri Monica
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wese Leia
Registrato: 28/02/07 18:05 Messaggi: 244 Residenza: Senigallia
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Inviato: Gio Mar 27, 2008 11:19 pm Oggetto: |
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solo da noi i soci devono chiedere, in altri sport pretendi che è diverso.
Se giochi a pallone non devi montare le porte o fare le righe, pretendi che questo sia fatto e che il campo sia ben curato.
Ma nel pallone nella stragrande maggioranza dei casi ti pagno; ma anche in altri sport dove sei tu che paghi una tessera, non chiedi ma esigi.
Anche in una palestra; perchè ne scegli una anzichè l'altra, la maggior parte delle volte per i servizi che ti offre anche se è più distante dalla prima.
Gli arcieri in generale non vogliono crescere, è uno sport sì individuale, ma molti si dimenticano che fanno parte di una società. _________________ Daniele Marchetti
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"Ho avuto molti incidenti, sono sempre ripartito, ma questa volta non mi rialzerò"
Marco Pantani |
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alien Jabba the Hutt
Registrato: 20/10/07 11:41 Messaggi: 338
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Inviato: Gio Mar 27, 2008 11:34 pm Oggetto: |
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quello che dici è triste ma è vero.
è bello dire: vogliamo far crescere il nostro sport, vogliamo crescere come arcieri, e poi inseguire invece comodità e bassi costi.
Chi vuole solo divertirsi a buttare là le frecce sul bersaglio è libero di farlo, ma almeno non sia ipocrita a pretendere che il nostro sport cresca. (ovviamente sto parlando in generale, senza alcun riferimento a persona specifica) |
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martille Padawan
Registrato: 01/03/07 18:37 Messaggi: 41
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Inviato: Ven Mar 28, 2008 9:37 am Oggetto: |
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mulliri ha scritto: | martille ha scritto: | mulliri ha scritto: | martille ha scritto: | Io credo che il problema principale sia la mancanza di visibilità, tutto il resto viene di conseguenza.
Rendiamoci conto che agli europei si sono vinti 5 ori 3 argenti e 4 bronzi ed a parte 15 minuti di diretta tra rai2 e rai sport sat, nessuno testata giornalistica, nessun programma sportiva ne ha parlato. |
E la poca (eufemismo) visibilità, da cosa dipende se non dal fatto che il calcio E' avvincente e chiaro per chi lo guarda,...al contrario del nostro sport? |
Non mi dirai che il poker è più avvincente del nostro sport, eppure ha molta visibilità più del nostro sport.
Dietro la visibilità ci sono solo i soldi secondo me, niente di più
15/20 anni fa in TV c'era il mondiale di biliardo, su quell'onda le sale erano stracolme, per giocare ti dovevi mettere in lista d'attesa ed aspettare che si liberasse un tavolo, tutti giocavano a biliardo, adesso che ha la stessa visibilità del tiro con l'arco ... ha anche gli stessi problemi .... e le sale chiudono. |
Poker in Italia? ma quando mai?
Se non hai il satellite........e anche così se ne vede ben poco....
Il Biliardo....si vede almeno tre volte di più che il tiro con l'arco, e il motivo è semplicissimo...: è meno noioso da vedere del tiro con l'arco, e anche uno che non lo pratica capisce immediatamente chi sta vincendo! |
Ti sbagli, lo fanno su Italia 1 con il commento di Ciccio Valenti. Per il biliardo ... stendiamo un velo pietoso. Il commentatore è a dir poco osceno, non ci capisce nulla e lo fanno solo sul satellite. |
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martille Padawan
Registrato: 01/03/07 18:37 Messaggi: 41
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Inviato: Ven Mar 28, 2008 9:42 am Oggetto: |
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Il tiro con l'arco è noioso per come è mostrato, quando viene messa in primo piano la targa e si fa vivere lo scontro diretto può appassionare, segui il tiro, l'alternarsi del punteggio, magari il commentatore farcisce con aneddoti, informazioni di vario tipo, la velocità della freccia, la direzione del vento, è al pari di far vedere un giocatore di texas poker con una coppia ed uno che aspetta l'asso per farla e vincere il piatto, l'attenzione è sulla carta che uscirà. Chiaro che se mostri arcieri che tirano e raccolgono le frecce è palloso.
Ogni sport è potenzialmente noioso, sta al modo di presentarlo il renderlo interessante. Molto spesso i GP di Formula 1 non sono noiosi ??? Vedi macchine che girano e per i sorpassi attendi i Pit Stop e pure, una capace regia ed un capace commento riescono a renderli interessanti. |
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ricfranz Darth Wader
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Registrato: 05/01/07 14:15 Messaggi: 1332 Residenza: Savona-Italy
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Inviato: Ven Mar 28, 2008 10:28 am Oggetto: |
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Stiamo dicendo che per una gara che coinvolge 100 arcieri, l'unica cosa interessante da vedere è la finale per l'oro.
Allora è straevidente che è ora di cambiare le formule: perché non fare delle eliminatorie, tra i primi 16, (16-8-4-2), con numeratori sotto ai bersagli? I risultati sarebbero meno aleatori e forse ci sarebbe più spettacolo.
Le classi si dovrebbero ridurre a tre: piccoli, ragazzi e adulti. Punto.
Credo che dovrebbero essere cambiati anche i criteri di ammissione ai campionati italiani: per esempio, obbligatorio il campionato regionale (oppure si elimini), poi aggiungere un bonus per ogni gara effettuata, escluso il 900 round, ( 120 punti al Doppio FITA e al 24+24, 50 punti al FITA e al 12+12, 15 punti al 70m.). _________________ Collabora a WikiArco!
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martille Padawan
Registrato: 01/03/07 18:37 Messaggi: 41
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Inviato: Ven Mar 28, 2008 10:41 am Oggetto: |
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ricfranz ha scritto: | Stiamo dicendo che per una gara che coinvolge 100 arcieri, l'unica cosa interessante da vedere è la finale per l'oro.
Allora è straevidente che è ora di cambiare le formule: perché non fare delle eliminatorie, tra i primi 16, (16-8-4-2), con numeratori sotto ai bersagli? I risultati sarebbero meno aleatori e forse ci sarebbe più spettacolo.
Le classi si dovrebbero ridurre a tre: piccoli, ragazzi e adulti. Punto.
Credo che dovrebbero essere cambiati anche i criteri di ammissione ai campionati italiani: per esempio, obbligatorio il campionato regionale (oppure si elimini), poi aggiungere un bonus per ogni gara effettuata, escluso il 900 round, ( 120 punti al Doppio FITA e al 24+24, 50 punti al FITA e al 12+12, 15 punti al 70m.). |
D'accordissimo, anche se, fare una formula telegenica ha senso se poi c'è una esposizione televisiva, con commento e contorno (riprese ecc.) adeguati.
Ti faccio proprio l'esempio del biliardo, lo danno su rai sat, in orari assurdi e con un commentatore che non solo non sa nulla di biliardo, ma non ama nemmeno il biliardo. Spesso per guardare una partita in pace levo l'audio. Questa tipo di esposizione, a mio avviso, fa più danno che bene. AI tempi del mondiale PRO la telecronaca era affidata a Maurizio Cavalli ed era tutta un'altra musica, le partite diventavano appassionanti ... eppure il gioco era lo stesso e pure gran parte di giocatori, cambiava la regia, il commento e la VOGLIA di PROMUOVERE quello sport ..... e funzionò alla grande, il movimento ebbe un'impennata incredibile, mentre ora c'è un declino che se non si arresta porterà alla fine. |
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ricfranz Darth Wader
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Registrato: 05/01/07 14:15 Messaggi: 1332 Residenza: Savona-Italy
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Inviato: Ven Mar 28, 2008 11:16 am Oggetto: |
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In televisione passa quello che fa ascolto, indipendentemente dalla qualità.
Se si vuole andare in televisione bisogna interessare il pubblico. La chiave che di solito funziona è quella del campanilismo. E allora si potrebbero fare dei campionati tra squadre cittadine, con classifica aggiornata settimanalmente, ma non credo che sarebbe più lo sport che conosciamo.
La sorte che ci tocca, tocca anche all'atletica, la scherma, il pattinaggio, e via dicendo.
Dobbiamo fare un salto di qualità, senza snaturare il nostro sport, non credo che ci dobbiamo mettere in vendita sotto i platani dopo le 22.
Gli sport Olimpici raramente sono sport di massa. Perché il tiro con l'arco dovrebbe fare eccezione?
Quello che possiamo fare è renderlo più piacevole per chi lo pratica, per esempio accorciando la fase delle premiazioni, dando più valore alle valutazioni degli arbitri sulle gare, magari rendendole pubbliche, riconsiderare le formule di gara esistenti (io sarei per l'eliminazione del 70 metri, anche alle olimpiadi), istituire a livello regionale una giornata al mese in cui i migliori tecnici sono a disposizione degli atleti, fare dei corsi semestrali di aggiornamento per i tecnici ed eliminare dall'albo quelli che tecnici non lo sono mai stati o non o sono più, ma soprattutto non diminuire ogni due anni il numero delle volèe, delle frecce, e i tempi di tiro. _________________ Collabora a WikiArco!
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martille Padawan
Registrato: 01/03/07 18:37 Messaggi: 41
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Inviato: Ven Mar 28, 2008 1:42 pm Oggetto: |
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Secondo me è un discorso di progettualità
1) Hai la possibilità di andare in TV e mostri ciò che hai
2) C'è un progetto, i soldi per finanziarlo, crei una formula, ci investi (ad esempio creando un circuito PRO), la porti in TV ed attendi il ritorno.
Sono 2 approcci diversi alla cui base ci sono i quattrini. Rimango convinto che in TV non ci va ciò che richiesto, ma che viene richiesto ciò che la TV propone (o impone). E' un cane che si morde la coda, c'è visibilità e partecipazione, ci sono i soldi, c'è la visibilità che porta altra partecipazione e soldi e di conseguenza altra visibilità. Per chi non ha visibilità il circolo è inverso per spezzarlo, ma mi rendo conto che è utopia, ci vuole una iniezione di quattrini considerevole. |
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vittarco Yoda
![](http://www.arcierimonica.org/gif/Vittorio_1.gif)
Registrato: 20/12/06 17:27 Messaggi: 6200 Residenza: Gallarate - Italy
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Inviato: Ven Mar 28, 2008 3:16 pm Oggetto: |
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Faccio notare che si sta un po' andando off topic. Comunque, il sunto degli interventi e' che non cresciamo perche' siamo noiosi da guardare e non andiamo in televisione.
Di ore tevisive di tiro con l'arco ce ne sono ormai molte, anche se solo su Rai Sat, sulle TV locali e su Eurosport.
Ma non generano nuovi tesserati. Non piu'.
Il motivo a mio parere e' semplicissimo: quello che si mostra in TV (usualment le varie finali per le medaglie) è uno spettacolo virtuale a uso e consumo di un inesistente pubblico potenziale. Ma il potenziale nuovo tesserato fatica ad immagianrsi nella situazione che intravede, e spesso nenache ha il tempo di capirla. Inoltre, l'infinita varietà di finalisti a causa delle innumerevoli divisioni e specialità toglie qualsiasi possibilità di creare il Campione mediatico che fa da solo da calamita per il pubblico.
Tomba nello sci, Shumaker nella F1 e Valentino nel MotoGP sono i tre esempi classici. Con loro, sport alle stelle con pubblico e TV, senza, tracollo di tutto. Correttamente, la Fitarco usa Marco Galiazzo come immagine e riferimento per il nostro sport, e lo infila ovunque, anche nella presentazione dei mondiali 3D. Ma evidentemnte mancano altri elementi al mix per risultare promozionalmente valido.
Ma ripeto, se poi anche qualcuno viene attratto dallo sport in TV o dalla storia di Marco e cerca di avvicinarsi al nostro mondo per praticare, che trova? ![Crying or Very sad](images/smiles/icon_cry.gif) _________________ Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda |
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alien Jabba the Hutt
Registrato: 20/10/07 11:41 Messaggi: 338
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Inviato: Ven Mar 28, 2008 3:30 pm Oggetto: |
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In effeti, senza nulla togliere a Marco che è un grandissimo arciere, se dopo le olimpiadi avesse fatto qualche capriola come Aldo Montano, si fosse fidanzato con l'Arcuri come Montano, fosse andato a qualche reality show (sempre come Montano), il tiro con l'arco avrebbe goduto dei riflettori mediatici che ha goduto in questi anni la scherma.
Resta la domanda: può da sola pubblicità, visibilità, televisione far aumentare il numero di tesserati? magari fa solo aumentare il numero di quelli che provano a tirare ma non si reiscrivono |
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martille Padawan
Registrato: 01/03/07 18:37 Messaggi: 41
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Inviato: Ven Mar 28, 2008 4:01 pm Oggetto: |
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Quello che io immagino è un circuito di tornei PRO, con montepremi interessanti ed eventualmente nei giorni prima gironi di qualificazione per i "non PRO". Classifica del circuito per salire di categoria o retrocedere. Formula accattivante con scontri diretti, commento valido e regia altrettanto.
Chiaramente il tutto solo per il circuito PRO che ha fini più che altro televisivi proprio per attrarre persone nel nostro mondo ed attirare l'attenzione del pubblico, l'attività di base resterebbe quella attuale. Chiaro molti proveranno e smetteranno, ma di 1000 magari 100 resteranno.
.... ma sto solo sognando .... anche perchè senza soldi non si cantano messe ![Crying or Very sad](images/smiles/icon_cry.gif) |
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Spl33n Padawan
Registrato: 01/03/07 15:52 Messaggi: 46
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Inviato: Ven Mar 28, 2008 11:19 pm Oggetto: |
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ci vorrebbero microcamere sulle aste (ma poi chi se li immagina i problemi derivanti da un foc troppo basso per via della microcamera! eheh ), microcamere sugli archi, microcamere dietro ogni targa ecc ecc
negli sport + seguiti ci sono decine di telecamere, fateci caso.. |
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alien Jabba the Hutt
Registrato: 20/10/07 11:41 Messaggi: 338
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Inviato: Ven Mar 28, 2008 11:31 pm Oggetto: |
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ad atlanta c'erano le microcamere nel centro del bersaglio (ed alcune furono anche centrate).
sull'arco sarebbe bello mettere microcamere, sia puntate verso il bersaglio che verso l'arciere.
Sulle frecce, oddio: a parte il foc pensa al mal di mare di tutte quelle rotazioni, magari con microcamere da 600, 800, 1200 fotogrammi al secondo ![Shocked](images/smiles/icon_eek.gif) |
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crep Lando Carlassian
Registrato: 28/02/07 23:47 Messaggi: 52 Residenza: San Donato Milanese
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Inviato: Sab Mar 29, 2008 1:43 am Oggetto: |
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Ma è poi così importante apparire in televisione?
Così tanto da arrivare a snaturare questo sport?
E se provassimo a rimanere noi stessi e proseguire per la nostra vecchia strada e vedere chi ci segue?
I tesserati aumenteranno ( ? ) solo col lavoro delle compagnie sul territorio e grazie a come riusciremo a "venderci" nei villaggi vacanze.
antonio |
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ricfranz Darth Wader
![](http://img.photobucket.com/albums/v60/ricfranz/AvatarCAM.gif)
Registrato: 05/01/07 14:15 Messaggi: 1332 Residenza: Savona-Italy
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Inviato: Sab Mar 29, 2008 10:41 am Oggetto: |
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Ti quoto in pieno ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ Collabora a WikiArco!
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