Il Nostro Forum

gunter · Leia Registrato: 23/04/09 19:08 Messaggi: 140

da quello che ne ho capito sono aste tutto carbonio leggere con buone tolleranze robuste e con una discreta selezione di spine.
Molto utilizzate negli USA dai tiratori CO...

Il prezzo è molto interessante, problema pare essere la componentistiche che a quanto pare non è proprio quella delle ACE.
Ci sono 3 serie (con misure in comune ) che vengono selezionate in funzione del della tolleranza di spine le V1, V2 , V6... ho visto che in italia si trovano solo le V1 e le V6.
E fin qui sono le nonizie che un comune mortale riesce a recepire!

Gli esperti che scrivono sul forum cosa dicono?
senzazioni commenti internazionali relativamente a precisioni costruttive, un tiratore CO di medio o buon livello le potrebbe utilizzare come alternativa alle ACE?

Quello che ho osservato da comune mortale, è che le ACE secondo me sono super aste ma si sono soggette a forte usura del carbonio in punta!
Tiratori compound che utilizzano ora le Nano Xr hanno osservato che il carbonio delle carbon express a differenza delle ACE, è pressochè integro dopo una intensa stagione di tiro!

consigli osservazioni commenti?
salute a tutti.

vittarco · Inviato: Sab Lug 09, 2011 10:58 am Oggetto:

Le Victory VAP sono delle alternative dirette alle Carbon One della Easton, sia in prezzo che qualità.

Le Carbon One sono nominalmente equivalenti in tolleranza con le V3, le V1 sono leggermente migliori, le V6 sono poco più che frecce scuola.

Non andrei neppure lontanamente a confrontare Carbon One / Victory VAP con le ACE, ma neanche con le ACG o con le ACC. Sono quello che dichiarano di essere, buone frecce per principianti.

Per il consumo del carbonio in punta sulle ACE, putroppo in Italia utilizzaimo prevalentemente paglioni in ... paglia sempre più duri. Sulle ACE il carbonio in punta è in spesore di decimi di millimetro, sule Nano XR sono tutte di carbonio... Il consumo non si nota...
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Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda

alien · Jabba the Hutt Registrato: 20/10/07 11:41 Messaggi: 338

gunter · Leia Registrato: 23/04/09 19:08 Messaggi: 140

Premetto che considero l'ACE la migliore asta per olimpico e una ottima asta anche per CO, il problema per me e per altri è un po la durabilità!

le carbon one sono sicuramente da provare ma sono limitate come spine per i CO, mancano gli spine più rigidi, inoltre le V1 sono + leggere e il peso per pollice è paragonabile a quello delle ACE.

quello che volevo però sottolineare era anche relativamente all'usura, ovvero ha senso parlare di rettilineità e tolleranza in peso quando poi è ben noto che le ACE si consumano molto in punta?
il comune mortale (medio ricco!) usa un tubo di ace (non selezionate) per stagione, a metà della stagione l'usura delle aste mi produce su 12 aste scostamenti fino a 14gn , misurati!
analoga misura è stata fatta da tiratori CO con fercce tutto carbonio (nano xr) e la variazione in peso era ridicola 1-2gn!!! con gli stessi ritmi di tiro, stessi paglioni, stessa potenza di arco, stesso allungo!

inoltre le aluminio cabonio si storcono e spesso l'arciere medio continua a utilizzarle magari in allenamento...

salute a tutti

vittarco · Inviato: Lun Lug 11, 2011 9:54 am Oggetto:

I discorsi sulle e frecce non sono semplici.

La prima cosa da dire è che le A/C consumano molto il carbonio in punta in condizioni ben determinate, ovvero con battifreccia in paglia molto duri e utilizzo di lubrificanti siliconici. Il lubrificante siliconico, a detta di Easton, danneggia la resina di tenuta sull'alluminio e lentamente il carbonio se ne viene via.
In anni e anni di uso, ho visto il fenomeno solo proprio con coloro che continuavano a lubrificare le frecce con lubrificanti del genere, "calzonetto" incluso.
Nella mia società il fenomeno non si è mai visto in passato quando avevamo battifreccia in paglia e a maggior ragione non si vede ora che abbiamo solo battifreccia in sintetico.
Non si può concettualmente accettare che NON si possano usare frecce A/C perché le vogliamo usare in condizioni fuori dagli standard suggeriti. Niente ACC, ACG, ACE, X10, Pro Tour? .....

Le frrecce 100% carbonio hanno problemi diversi in funzione della tecnologia di realizzazione. comunque, anche per loro vale la regola del NON uso di lubrificanti siliconici.

Le freccein carbonio poltruse (fibre longitudinali) come le vecchie MCKinney I, le vecchie DIVA e tutte le frecce scuola NON si stortano con l'uso, ma sono pesanti e si aprono facilmente a livello longitudinale.
Le frecce moderne a carbonio avvolto a più strati tendono a stortarsi con l'uso in funzione della qualità del carbonio e della tecnologia di avvolgimento. NON voglio qui disquisire su quali si stortano più di altre. Si stortano tutte, e il prezzo che pagate all'acquisto è diretmente correlato a questa caratteristica, oltre che alle tolleranze garantite.

Le frecce A/C per loro costruzione non si stortano per nulla, se non le stortate voi estraendole dai battifreccia.
Il carbonio che si stacca è molto perche' il silicone va a danneggiare l'adesione Alluminio - Carbonio, mentre sulle fecce in carbonio tende solo a danneggiare un po' la resina esterna.
La soluzione è semplicissima: utilizzare il sapone liquido e non i lubrificanti siliconici per lubrificare le frecce, se proprio dovete; meglio ancora passate ai battifreccia in sintetico in società. Quello che perdete nel costo del battifreccia (che paraltro dura di più), lo guadagnate nel minor consumo di frecce.

Domanda: perchè negli USA, patria del Compound, il problema del distacco del carbonio dall'alluminio non esiste?
Risposta: usano solo battifreccia in sintetico
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vittarco · Inviato: Lun Lug 11, 2011 9:58 am Oggetto: Re: Victory Vap

gunter · Leia Registrato: 23/04/09 19:08 Messaggi: 140

ok!
ok capisco il suggerimento di passaggio a sintetico e condivido, che bersagli usate voi?

quindi:
- se volessi avere una alternativa alle ACE magari + economica x CO?
le vap V1? (anche se meno precise)
le nano XR ? (che sembrano essere introvabili)
le Mckinney2 ? (che sembrano essere arrivate a fine vita)
alre?

un asta che mi consenta come le ACE di spaziare dall'hF al fita...
esiste?

salute

Tiger · Inviato: Lun Lug 11, 2011 2:21 pm Oggetto:

vittarco · Inviato: Lun Lug 11, 2011 2:57 pm Oggetto:

gunter · Leia Registrato: 23/04/09 19:08 Messaggi: 140

non si citano + le MK2 molti negozi le hanno in saldo!
eppure il sito americano di carbon tech continua a averle a catalogo e molti tiratori compound i slovenia e austria (a me vicini geograficamente) le utilizzano specialmente nell'HF, dove stringere il mirino è essenziale.

inizialmente avevano costi proibitivi poi si erano allineati a ACE.
da quello che avevo visto è un asta buona, Mc kinney non dice nulla relativamente alle tolleranze, anzi dice che sono disquisizioni per pochi puristi.

perchè sono sostanzialmente sparite dai catalighi dei negozi italiani?
sono inadatte al tiro CO?

salute e grazie per i preziosi consigli.

vittarco · Inviato: Mar Lug 12, 2011 10:27 am Oggetto:

gunter · Leia Registrato: 23/04/09 19:08 Messaggi: 140

ottimo allora potrebbe essere proprio la freccia che cerco!
- tutto carbonio
- robusta
- componentistica ACE

relativamente alle tolleranze non si sa nulla, il buon Mckinney dichiara che non hanno importanza per il 90% degli arcieri...
ma forse si riferisce al tiro OL degli anni 80!
forse con i CO attuali i ragionamenti potrebbero essere diversi?
A vista le MK2 non sembrano male, presumo che abbiano tolleranze + che accettabili.

credo di poterle reperire facilmente in austria o Slovenia!

quale è l'Foc ottimale per una asta tutto carbonio? tipo MK2.
ho visto che sempre chi usa il tutto carbonio usa foc inferiori a quelli delle ACE.
non riesco a spiegarmi per che motivazioni balistiche fanno queste scelte!
mi verrebbe da pensare che comunque + alto è l'FOC migliore è il raggruppamento alle lunghe distanze...
forse sempre per estremizzare una ricerca di mirino corto?

salute

vittarco · Inviato: Mar Lug 12, 2011 3:35 pm Oggetto:

Più è alto il foc e meglio è. Mia figlia con la MKII aveva quasi il 20% di foc con 120 gr. e nel vento erano uno spettacolo.

Ma se le usi con il compound per campagna e 3D, magari una punta da 90 grani può essere ottimale.
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mulliri · Inviato: Mar Lug 12, 2011 10:46 pm Oggetto:

Hanno risolto i problema delle cocche per le MKII?, si perchè quelle in commercio, all'epoca che le acquistai, erano....problematiche....
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Ricorda Dario: per quanto ne sai,c'è sempre chi ne sa più di te.

Tiger · Inviato: Mer Lug 13, 2011 9:06 am Oggetto:

non sapevo di questa cosa: sempre montato In-OUT su MKII senza alcun problema ....magari qualcuna un po' lenta, ma allora, un "velo" di teflon e vai .....
sinceramente spiace che non siano più distribuite in Italia, io spero di tirare avanti a lungo con le mie 9 aste, avevo trovato un ottimo compromesso per le lunghe HF, traiettoria più tesa, mirino più schiacciato, minori errori sulla stima delle distanze ...