Il Nostro Forum

vittarco · Inviato: Sab Giu 04, 2011 11:19 am Oggetto: Korea Archery

Spesso racconto quello che ho appreso negli anni a proposito del sistema Korea e di come vengono realmente formati gli arcieri di alto livello in quel paese.
Altrettanto spesso, vedo che i miei racconti elativi alle punizioni fisiche ed alla selezione spietata fin dall'infanzia vengono un po' presi come aneddoti..

In questi giorni, un arciere professore universitario USA e coreano di nascita sta raccontando un po' delle sue esperienze e delle informazioni che ha raccolto durante i suoi soggiorni/allenamenti nella sua terra di origine.
Le differenze tra i suoi racconti e quelli degli ormai innumerevoli arcieri occidentali che si sono allenati in Corea è che lui ha parlato con i Coreani nella loro lingua da Coreano. Ha visto e sentito quindi tutto quello che NON risulta mai traduzioni e dai filtri che usualmente vengono introdotti dai problemi di comunicazione e di immagine tra culture diverse.

Una cosa che non sapevo, neppure dopo tanti anni: non solo i coach nelle scuole scelgono i loro allievi (e questo era stranoto), ma li scelgono anche se questi vorrebbero fare altri sport. Vengono costretti a fare il tiro con l'arco, se sono scelti dal coach.

Un piccolo esempio di come si correggono i rilasci errati :

anna · Inviato: Sab Giu 04, 2011 2:02 pm Oggetto:

Se le cose andassero nel modo in cui vanno nel fantastico mondo di annélie la corea sarebbe esclusa da ogni competizione ad alto livello fintanto che non cambia sistema.
_________________
___________________
anna

(niente acqua, niente luna)

vittarco · Inviato: Sab Giu 04, 2011 8:08 pm Oggetto:

anna · Inviato: Dom Giu 05, 2011 4:57 am Oggetto:

Non penso affatto che siano gli unici. Casi come le nuotatrici della DDR che subirono ogni genere di sevizie per farle rendere un po' di più ancora negli anni 70 sono molto presenti nella mia memoria. Secondo me però queste cose non hanno niente a che fare con lo sport.
_________________
___________________
anna

(niente acqua, niente luna)

bis · Inviato: Mar Lug 12, 2011 7:26 am Oggetto:

Sul forum australiano, gt (e altri) parlano di uno scandalo che in Corea starebbe attraversando lo sport (gt insinua ... anche i costruttori).
Potrebbe spiegare la performance non esaltante delle donne a questi ultimi campionati.
_________________
Si respira ...

vittarco · Inviato: Mar Lug 12, 2011 10:52 am Oggetto:

vittarco · Inviato: Mer Ott 19, 2011 12:33 am Oggetto:

Oggi mi sono guardato un interessante DVD didattico della Federazione Francese intitolato "Viaggio nel Tiro con l'arco Coreano"

Il DT francese e alcuni tecnici nel novembre del 2009 hanno visitato la Korea per cercare di capire dal vivo come funziona il sistema di formazione Koreano. Il film non è esaustivo , ma mostra comunque dal vero situazioni di allenamento nelle scuole primarie e secondarie, nelle università e nei business team.
Nulla che non si sapesse, ma vedere e sentire dal vivo (tradotti dal Koreano al francese) i commenti di coach, bambini e ragazzi è sicurmente qualche volte un po' scioccante.

Bambina di 11 anni con grandi occhiali:
"Il mio record a 20 mt è 354 e a 30 mt è 348"

Bambina della stessa classe:
"Esco di casa alle 6:30 tutte le mattine e vado ad allenarmi, poi dalle 8 faccio scuola fino alle 13. Dalle 14 alle 18 mi alleno, poi ancora dalle 19 alle 21. "

Coach:
"un ragazzo senza problemi può tirare fino a 700 frecce al giorno. Se ci sono problemi, arriva al massimo a 400"

Chung Jae Hun, ora allenatore
" Ci sono circa 50 professionisti maschi e 60/70 femmine nei 15 business team, compresi ora una decina di tiratori compound. Un professionista con buoni risultati guadagna attorno ai 50000 euro all'anno, ma generalmente durano nel prefessionismo un paio di anni. Io invece sono durato 15 anni. Ma senza risultati, non c'e' compenso, e questo vale anche per gli allenatori. Argento e bronzo non contano in corea. Solo l'oro e arrivare primi ha valore".

In nessuna delle situazioni del filmato si vedono arcieri di qualsiasi età tirare senza bersaglio. Il bersaglio c'e' sempre, ed è sempre e soltanto un tiro di qualità sotto stretta sorveglianza del coach.... 700 frecce al giorno a a partire dagli 11 anni ...
_________________
Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda

Attila · Inviato: Mer Ott 19, 2011 10:13 am Oggetto:

Da quello che riporti, vorrei evidenziare alcuni fatti che sono molto diversi, per non dire agli antipodi, con la situazione che trovo in Italia tutti i giorni:
1) questi ragazzi non hanno compiti scolastici a casa ..... sentire mamme e papa' sul nostro sistema scolastico !!! (4/5 ore al giorno per fare i compiti e studiare)
2) da 400 a 700 frecce al giorno tutti i santi giorni fa' saltare tutte le regole di carico, scarico, supercompensazione e quant'altro viene insegnato (o almeno spiegato) nei vari corsi per istruttori e allenatori; o le rispettano?
3) il solo tiro di qualita' presuppone che la tecnica venga insegnata alla perfezione nelle prime fasi dell'apprendimento; quanto dura questa fase ?
Sbaglio ?
Ciao a tutti.

vittarco · Inviato: Mer Ott 19, 2011 11:18 am Oggetto:

1) che il nostro sistema scolastico non sia dei più adattabili allo sport, è stranoto. Inoltre, la maggior parte degli insegnanti di ogni livello è antisportiva per natura e formazione, e la maggior parte dei genitori subisce senza reagire.

2) da 400 a 700 frecce al giorno fino dalle elementari non stravolge i principi di carico e scarico. Quello è il livello di formazione, non di preparazione alla competizione. Il mantenimento ad alto livello in età adulta lo fanno come da noi a 150 frecce al giorno, con il carico corrispondente a 300-500
Non c'e nulla di diverso rispetto alle teorie note, è la quantità ed intensità che è diversa.
Quando formi la muscolutara e le geometrie, non esiste "periodo di carico", perchè il carico corrisponde solo al livello a cui schiatti e finisce solo quando sono finite le ore a disposizione.

3) La fase di insegnamento dura tutta la vita agonistica. L'istruttore prima e l'allenatore poi sono sempre lì incollati all'arciere a correggerne i minimi difetti. No, non sono tanti gli arcieri per ogniistruttore. Una ventina alle elementari e molti meno man mano che is avanza. Gli abbandoni volontari o imposti, anche se non viene detto, sono sicuramente numerosi.

NON è possibile immaginare di clonare il sistema coreano da noi o nel mondo occidentale. Tutto quello che è stato fatto è fallito, perchè non esiste e non può esistere un substrato motivazionale, culturale e ambientale identico.
_________________
Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda

vittarco · Inviato: Mer Ott 19, 2011 11:46 am Oggetto:

Con il sistema coreano, un giovane arriva al top verso i 16 anni se è femmina, verso i 17 se è maschio. Ma ovviemente già a 13 annisonoin grado di battere quasi tutti i nostri senior attuali a livello di punteggio puro.

Se qualcuno si prende la briga di rileggere il capitolo sull'allenamnto sul mio libro "L'arciere eretico" e utilzza i concetti in esso contenuti sul tiro di qualità per confrontare i volumi di tiro alle varie età tra italia e Corea, viene solo da ridere al solo pensiero che qualcuno possa ipotizzare che nel nostro "centro federale" si possano formare arcieri competitivi contro i coreani.
K. S. Lee ci è riuscito (con UN arciere, forse due) dopo 7 anni di centro federale USA e dopo aver distrutto quasi tutti coloro che ci hanno soggiornato.
Non sono criteri che si possono applicare a tiratori che si ritengono già formati, ma solo a giovani da formare negli anni.

Molti anni fa, preso atto del problema irrisolvibile, ho ipotizzato una via occidentale all'alto livello nel tiro con l'arco, tramite una tecnica di tiro molto più efficiente (gestibile in meno anni e con carichi inferiori di allenamento) e quindi più adattabili ai nostri ritmi e al nostro ambiente.
Scrissi anche un articolo sull'argomento, che fu publicato su Arcieri, se ben ricordo.

Da allora, nulla è cambiato, salvo il ritorno in massa in Italia a fare esattamente l'opposto: a cercar di imitare la tecnica coreana (che NON esiste, essendo essenzialmente un tecncica di base molto semplice) senza aver la possisbilità di far allenare i giovani nelle stesse condizioni. I risultati, purtroppo, si vedono.
_________________
Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda