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wese
Leia
Italy
559 Posts |
 Posted - 28/05/2006 : 12:35:22
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Nella nostra regione un funzionario della Siae ha fatto "visita" ad una società e pare che abbia verbalizzato il fatto che gli istruttori non sono stati iscritti al fondo di previdenza (enpals ?).
Il presidente ha sentito telefonicamente sia la Fitarco sia il Coni ma nessuno sapeva niente.
Sapete aggiungere qualcosa in proposito ?
Pare che ci siano 2 circolari dell'Inps di marzo.
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 28/05/2006 : 20:55:45
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In Italia tutto e' possibile...:-((
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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alessandro filippi
Leia
Italy
536 Posts |
Posted - 29/05/2006 : 08:02:45
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Sarebbe da seguire con attenzione questo particolare, potrebbe cambiare e non di poco, la vita societaria.
Ale |
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lucianino
Cewbacca
Italy
81 Posts |
Posted - 29/05/2006 : 09:38:39
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Oggetto: Addetti impianti sportivi. Inquadramento previdenziale.
A scioglimento della riserva di cui al Messaggio T. P. n. 11686 del 18
novembre 1983, si comunica che il Consiglio di Stato - Sez. II, su richiesta
del Ministero del Lavoro e della Previdenza Sociale, ha formulato il proprio
parere in merito alla interpretazione da dare alla locazione "addetti agli
impianti sportivi" contenuta nell' art. 3, punto 21, del D. Leg. C. P. S. 16
luglio 1947, n. 708, ratificato con modifiche dalla legge 29 novembre 1952, n.
2388.
Sulla base di tale parere il citato Dicastero ha emanato l' allegata
circolare n. 108/84 in data 1 ottobre 1984 diretta agli Ispettorati del lavoro
ed agli Enti previdenziali, invitandoli a conformarsi alle indicazioni fornite
dal Consiglio di Stato.
Al riguardo, mentre si rinvia a quanto piu' dettagliatamente emerge dal
parere citato, si richiama l' attenzione delle Sedi sui seguenti punti:
a) la nozione degli "addetti agli impianti sportivi", iscrivibili all'
ENPALS, e' riferibile a quei lavoratori per i quali sussiste un diretto
collegamento tra la prestazione di lavoro e gli "impianti" sportivi. Il
concetto degli "addetti agli impianti" non si restringe, comunque, agli
addetti alla custodia, manutenzione, pulizia, ecc., in quanto nello stesso
possono rientrare anche altre figure professionali (cassieri, istruttori, ecc.
) sempreche' la loro prestazione sia direttamente collegata all' impianto.
Non rientrano nel concetto di "addetti agli impianti sportivi" i
lavoratori dipendenti da societa', imprese ed organizzazioni dotate di tali
impianti ove non sussista il precisato collegamento diretto tra la prestazione
di lavoro e l' impianto.
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lucianino
Cewbacca
Italy
81 Posts |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 29/05/2006 : 10:03:05
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Ovvio che il sig. della Siae ha fatto il solito tentativo di terrorismo fiscale abbastanza comune ai nostri giorni.
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Stef4o
Cewbacca
Italy
87 Posts |
Posted - 29/05/2006 : 14:29:07
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Trasecolo 
A parte che - come tutte le frasi in "leguleio" - la spiegazione è ancora più nebulosa del testo originario, i nostri istruttori non sono professionisti, l'iscrizione all'albo tecnici non è una categorizzazione professionale... in realtà siamo tutti dilettanti.
Spero che la Federazione intervenga, eventualmente chiedendo un parere all'ufficio legale del CONI... allora, a che giova essere "associazioni sportive dilettantistiche"?
O sono i primi tentativi del nuovo Governo per coprire i buchi di bilancio?  La Melandri è già all'opera
"Mi piace essere più professionale che professionista" (Stefano) |
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wese
Leia
Italy
559 Posts |
Posted - 29/05/2006 : 15:13:45
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Pare che il funzionario si sia messo di buona lena ed abbia fatto firmare un verbale anche a due ragazzi di 17 anni che facevano gli istruttori al campo.
Sentito il commercialista ha detto che c'è tempo per regolarizzare la situazione entro il 17/07 ma non capisco cosa devo regolarizzare se non percepisco nulla.
Attenti a non far figurare dei compensi percepiti dalla società o dagli allievi, ci si paga il 34% di tasse e la cosa è retroattiva al 2005.
Il funzionario Siae ha anche scartabellato la contabilità degli ultimi 5 anni e pare abbia avuto anche da ridire sulle premiazioni della gara. |
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Ricfranz
Darth Vader
Italy
1275 Posts |
Posted - 29/05/2006 : 17:43:26
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Mi pare che, poichè le nostre società sono senza fini di lucro, i soldi incassati sono da intendersi sempre a titolo di rimborso spese, e non di compenso, anche per la frequenza dei corsi di istruzione.
Il rapporto tra istruttore e allievo può avere caratteristiche diverse, ma restano sul piano personale dei due individui, con esclusione della Società di appartenenza.
Riccardo
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Il bit è eterno. Il suo supporto no. |
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felsinei
Leia
Italy
586 Posts |
Posted - 05/06/2006 : 00:52:02
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La prima cosa da fare, ancor prima che l'allievo prenda in mano l'arco, è quella di tesserarlo alla Federazione. In questo modo l'allievo è coperto da assicurazione che, secondo me, è cosa molto importante. Di conseguenza l'insegnamento sarà rivolto a un socio della Compagnia regolarmente tesserato e quindi potrà essere fatto anche a titolo gratuito.
Dallo Statuto......."l' attuazione di ogni altra attività svolta al fine di contribuire allo sviluppo ed alla diffusione del tiro con l' arco come sport"
A me sembra che in fin dei conti l'insegnamento è finalizzato alla diffusione del nostro sport. O no
giolaz
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è sempre meglio stare ad'  perchè se ti distrai un'attimo
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aldo
Leia
Italy
387 Posts |
Posted - 05/06/2006 : 08:38:33
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Giolaz temo che diffusione della disciplina e fiscalità siano cose che non vanno di pari passo. per quanto riguarda l'attività sportiva e conseguentemente lo statuto siamo tutti impegnati alla diffusione della disciplina del tiro con l'arco in tutti i suoi aspetti e, nel fare questo dobbiamo avere molta attenzione a quelli che sono gli obblighi dettati dalle normative vigenti, siano esse fiscali, civilistiche od assistenziali.
Aldo |
Edited by - aldo on 05/06/2006 08:40:12 |
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felsinei
Leia
Italy
586 Posts |
Posted - 05/06/2006 : 19:42:58
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Caro Aldo, supponiamo che venga in compagnia un tale che abbia una età compresa fra 10 e 90 anni (anzi, non poniamo nessun limite d'età!!) che venga tesserato regolarmente alla Fitarco e alla Società......che obblighi fiscali può avere un socio della stessa Compagnia se, in diversi momenti, gli suggerisce come fare per mettere le frecce nel giallo. E aggiungo, non è detto de debba essere necessariamente essere un'istruttore, potrebbe anche essere un socio, non istruttore, che il nuovo tesserato si è fatto amico. Mica uno deve essere istruttore per dare dei consigli.
Quando io ho cominciato a tirare nel lontano 1977 gli istruttori non sapevo nemmeno che esistessero e quello che ho imparato, l'ho appreso chiedendo ad altri arcieri della Compagnia che maggiormente mi ispiravano fiducia
Tu cosa dici?
SempreCordialiSaluti a Tutti
giolaz |
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aldo
Leia
Italy
387 Posts |
Posted - 06/06/2006 : 08:24:36
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Gio, prima chiariamoci. se vogliamo parlare in astratto o in concreto.
in astratto hai ragione. quando sono sul campo di allenamento e vedo un tiratore che commette uno sbaglio cerco di dargli consigli e tutto finisce lì. effettivamente non vedo problemi ma, rileggendo i post relativi a questo topic mi sembra di aver letto qualcosa di diverso o sbaglio. si parla di un tizio che ha fatto visita un un centro di tiro con l'arco, ha fatto indagini ed ha tirato conclusioni abbastanza pesanti e questi sono fatti concreti nei quali va in inserirsi il mio post dove, nel caso, sono attori un neofita del tiro con l'arco ed un dichiarato istruttore e, il tutto condito da "incassi?". in questo contesto non posso che ripetere qaunto affermato. PURTROPPO.
Aldo |
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CarbonPlus
Han Solo
Italy
216 Posts |
Posted - 06/06/2006 : 15:52:22
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| Se e ripeto SE (grosso come una casa)tutto questo ipoteticamente fosse vero nel caso degli Istruttori di Società, che tipo di trattamento dovrebbero avere gli Istruttori Regionali? |
Edited by - CarbonPlus on 06/06/2006 15:53:41 |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 06/06/2006 : 16:10:33
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Vi invito a notare che mancano totalmente gli elementi di base per poter ritener la normativa citata applicabile a qualsivoglia figura nell'ambito di una società sportiva dilettantistica di tiro con l'arco.
Manca in particolare il rapporto contrattuale tra addetto e società in relazione ad attivita' da svolgere nell'impianto.
Mi sembra che la cosa corretta da fare sarebbe stata quella piu' che altro di invitare il sig. ispettore ad andarsene, dopo averlo informato della assenza di qulsiasi forma di collarabozione che poteva essere oggetto della citata normativa.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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wese
Leia
Italy
559 Posts |
Posted - 06/06/2006 : 18:43:53
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In riferimento all'intervento di Vittorio e di Aldo preciso (ripeto che riporto quanto mi è stato detto e non parlo per diretta persona) che l'ispettore si era tirato giù da internet tutti i tecnici della società. Si era presentato in forma anonima in tuta il giorno della gara e dopo 2 giorni in divisa al campo.
La prima cosa che è andato a vedere sono i libri contabili per vedere se all'istruttore gli erano stati corrisposti soldi (e qui non so se voleva vedere se percepiva "uno stipendio" o solo piccoli rimborsi spese.)
Per il momento non ho altre notizie da aggiungere ma sentito il nostro commercialista pare che voglia fare una riunione informativa entro il mese. Appena in possesso di ulteriori sviluppi li comunicherò.
Per CarbonPlus per gli istruttori regionali le tasse da pagare sono elevate al 90%!!! |
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aldo
Leia
Italy
387 Posts |
Posted - 07/06/2006 : 08:16:12
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Wese, cosa vuoi dire con: per gli istruttori regionali le tasse sono elevate al 90%
i rimborsi spese così definiti, sono da intendersi tali cioè viene chiesto a tizio di partecipare ad un qualcosa in nome e per conto. questi nel farlo spende per locomozione (fuori dal comune di residenza) con taxi o treno soggiorna ecc. richiede il rimborso a chi gli ha conferito l'incarico allegando i vari giustificativi o in forma forfettaria. riceve il corrispettivo. questo è un rimborso spese. se il corrispettivo è pagato per aver istruito un neofita, per aver sistemato l'atrezzatura di altrio ecc. mi sento di affermare che è difficile sostenere la tesi del rimborso spese. al di là di questo caso specifico, se uno di noi, nella vita privata svolgwe due lavori entrambi li deve assoggettare a contribuzione e tasazione sommando i valori e ridetermando le imposte. il tutto fatto salvo i minimi importi le esenzioni ecc. e comunque ben difficile vedo impedire l'ispezione sia essa fiscale che contributiva precisando che, qualunque ispettore, accertato il lodo in quanto di sua competenza e presumendo lodo in altro campo, nel verbalizzare (a ragione o torto), informerà sicuramente atri ispettori di altri settori. (ricordo in una azienda dove lavporavo che per non aver comunicato all'Ufficio Italiano Cambi un pagamento fatto ad un fornitore estero subii un ispezione durata un mese passando dall'azienda interessata ad altre due collegate con stessa sede. l'ispezione fu inoltre estesa anche al settore fiscale).
senza fare terrorismo penso sia il caso di premunirci creando presupposti e documentazioni idonee a contrastare eventuali controlli poco ortodossi come raccontato.
Aldo |
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wese
Leia
Italy
559 Posts |
Posted - 07/06/2006 : 08:36:05
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quote:
Originally posted by aldo
Wese, cosa vuoi dire con: per gli istruttori regionali le tasse sono elevate al 90%!!!
Aldo, dopo ci sono 3 punti esclamativi.
Scherzavo con Carbonplus in quanto lo conosco.
Ciao |
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CarbonPlus
Han Solo
Italy
216 Posts |
Posted - 07/06/2006 : 09:28:09
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| Si ma in questa materia è meglio non fare scherzi se no a qualcuno saltano le coronarie!!! |
Edited by - CarbonPlus on 11/06/2006 12:09:29 |
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felsinei
Leia
Italy
586 Posts |
Posted - 09/06/2006 : 14:06:18
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Forse è il caso di andare a leggere sul Sito Federale.....
"NEWS
09/06/2006
Ispezioni ENPALS presso Società FITARCO"
giolaz
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è sempre meglio stare ad' perchè se ti distrai un'attimo |
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aldo
Leia
Italy
387 Posts |
Posted - 15/06/2006 : 18:10:45
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oggi è presente la nuova circolare in merito alle ispezioni ENPAS la qaule, purtroppo non ha buone notizie.
Aldo
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Topic |
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Istruttori e Siae
