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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
 Posted - 22/07/2005 : 17:08:38
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Ho rievuto una mail di FV (Fulvio Verdecchia), che mi dice essere bloccato e non può accedere al forum.
E' un peccato essere giunti a questo punto, dove la "forza elettronica" prevale sulla forza della ragione, delle proprie argomentazioni e soprattutto sulla tolleranza.
Spero che Vittorio torni sui suoi passi. Non tutti devono essere d'accordo per forza. E se a volte si travisa quanto scritto, oppure i toni diventono più accesi del solito, ci sono altri mezzi per "censurare" un "forato" non anonimo...
Per esempio impedire di postare per un dato periodo, oppure sottoporre a censura preventiva i post di quell'utente.
Inibire l'accesso mi sembra un po' troppo.
In ogni caso, Vittorio, sei a casa tua e puoi fare quello che vuoi, questo è pacifico. Peccato solo che a questo punto chissà con quale "libertà di spirito" si possa scrivere.
Ah! Io e Fulvio ci conosciamo e ci rispettiamo, ma siamo spesso molto lontani come pensieri (vedi alcuni topic su questo stesso forum).
Intervengo a titolo personale dato che gestisco numerosi forum e liste di discussione, dove i flames sono un po' più forti e pesanti rispetto a questo forum. E nonostante tutto la convivenza non ha mai portato all'espulsione di nessuno.
Ciao Vittorio (e spero anche Fulvio)
Aragorn il Prode (Chris)  [detto anche Garga-Potter]
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drago
Han Solo
246 Posts |
Posted - 22/07/2005 : 17:19:44
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| Sono d'accordo con te. |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 22/07/2005 : 17:38:02
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L'accesso non e'inibito. Solo, l'account non puo' temporaneamente postare.
Questo forum e' comunque per ora di libera consultazione e lettura. Ma a questo punto non e' escluso che in futuro venga invece "chiuso" e limitato agli utenti registrati.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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zhot
Han Solo
Italy
222 Posts |
Posted - 22/07/2005 : 18:51:46
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Un forum moderato  è una cosa gradita,
un forum medicato  (Fitarco insegna) è ipocritamente inutile.
Senza esprimere giudizi di merito sulla vicenda specifica mi auguro che una "tacca" di moderazione da ambo le parti riporti il clima sereno cui siamo abituati.
Zhot |
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regius
Leia
Italy
353 Posts |
Posted - 22/07/2005 : 20:52:33
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Che brutta cosa sto leggendo...
Regius
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 25/07/2005 : 11:57:05
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Visto quello che sta continuando ad accadere, ovvero l'attacco continuo al forum e sempre sugli stessi argomenti e sempre da parte della stessa persona, che contnua a registrarsi con nick diversi per reiterare i suoi argomenti, stiamo purtroppo inevitabilmente raggiungendo il limite di imposizione di ultriori limitazioni a tutti.
Se la persona interessata ha come unico scopo ormai la chiusura dle forum e la trasformazione dello stesso in aree di discussione ad accesso controllato, direi che e' sulla strada buona.
Mi dispiace solo che per colpa di uno, altri 500 vadano ad avere problemi.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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mauman
Han Solo
Italy
259 Posts |
Posted - 25/07/2005 : 12:30:26
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quote:
Originally posted by vittarco
Visto quello che sta continuando ad accadere, ovvero l'attacco continuo al forum e sempre sugli stessi argomenti e sempre da parte della stessa persona, che contnua a registrarsi con nick diversi per reiterare i suoi argomenti, stiamo purtroppo inevitabilmente raggiungendo il limite di imposizione di ultriori limitazioni a tutti.
Se la persona interessata ha come unico scopo ormai la chiusura dle forum e la trasformazione dello stesso in aree di discussione ad accesso controllato, direi che e' sulla strada buona.
Mi dispiace solo che per colpa di uno, altri 500 vadano ad avere problemi.
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Do or don't do. Not to try. Yoda
vittorio, mi permetto di scriverti la mia opinione su tutta questa faccenda degli utenti, dei post o dei topic inibiti. chiedo scusa se faccio qualche casino grammaticale scrivendo, vado un po' di fretta ma nonostante questo terrei molto a farti conoscere anche la mia opinione, sperando che serva.
devo dirti che la "questione FV" ha aleggiato anche nelle due giornate di San Marino tra i presenti appartenenti al forum. ovvio che tu debba poter gestire il forum della tua compagnia come meglio credi, questo va premesso in ogni caso.
il discorso, secondo me e secondo gli altri presenti a San Marino, è un discorso di buon senso in generale. d'accordo, FV ha scritto la sua opinione (perché quello era, condivisibile o no) con dei toni forse troppo espliciti e volutamente polemici. ma concordo in pieno con chris, la ragione deve comunque prevalere.
d'accordissimo sulla funzione del moderatore. in fondo se il primissimo post di FV sui WinEx non fosse sembrato eticamente corretto secondo i moderatori l'utente poteva essere avvertito della cancellazione del suo post che non sarebbe quindi dovuto apparire. permettimi di avanzare quindi l'ipotesi che se il post è stato mantenuto non doveva essere poi così "pesante"... quello che ne è seguito, ai miei occhi è apparso come uno sfogo di qualche vecchia ruggine da parte di entrambi, in cui la ragione ha lasciato il posto all'impulso del momento.
vorrei aggiungere che tra le numerose qualità di questo forum c'è sempre stata quella di permettere lo scambio di idee tra arcieri di tutto il paese e sarebbe un vero peccato se in qualche modo tutto ciò finisse. prendete come esempio la gara di San Marino, è stato molto divertente conoscere di persona alcuni degli utenti del forum (nonché arcieri di altissimo livello) e questo non sarebbe stato uguale senza il forum.
conosco FV come arciere e come persona. so per certo che non ha scritto nel topic sui WinEx per puro spirito polemico, ma con questo non intendo dire che la sua opinione debba essere condivisa necessariamente da tutti. allo stesso modo sono sicuro che è rimasto del tutto colpito dalla reazione di vittorio, la chiusura del topic, la cancellazione del suo username. voglio concludere dicendo che mi auguro di rivedere l'utente FV ornare a postare su questo forum, con i moderatori che si occupino di tagliare dei post solo quando questi non siano rispondenti alle caratteristiche del forum o siano eccessivi nei toni. non è possibile che per un post "sbagliato" (?), ok 2 o 3 o 10, quanti sono, un utnente non possa più postare.
anche perchè in questo modo non potrei essere sicuro di non essere censurato anch'io a un certo punto se la mia opinione "non va bene". credo di essermi spiegato, scusate ancora per la lungaggine e gli errori sintattici.
a presto a tutti, a vittarco e, spero, a FV.
maurizio |
Edited by - mauman on 25/07/2005 12:31:56 |
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mauman
Han Solo
Italy
259 Posts |
Posted - 25/07/2005 : 12:54:23
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leggo ora delle nuove regole per la registrazione al forum. una sola domanda: in base a cosa verrà impedita o consentita la registrazione ai nuovi utenti? è una pura richiesta di informazioni la mia, tengo a sottolinearlo.
vorrei chiedere, in altre parole, la nuova etichetta che seguirà il forum, per poter capire se continuerò a far parte degli utenti del forum.
grazie e saluti
maurizio |
Edited by - mauman on 25/07/2005 12:55:54 |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 25/07/2005 : 13:17:45
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Vorrei sapere qual è il procedimento per cancellarsi dal forum: non sembra esserci nulla al riguardo nel proprio profilo e... neanche sul sito dello snitzforum... Probabilmente un baco del sistema (d'altronde è scritto in ASP, cioè in "Microsoftiese")
Mi dispiace vedere che sono stati censurati in malo modo interventi "innocenti" (complimenti per il 1400 di stefano) solo perché provenienti da persona ritenuta "indegna".
Devo ancora riflettere (lo farò a mente serena) sulla mia decisione di rimanere utente del forum o meno. Nel frattempo vorrei capire però come si fa a cancellarsi dal forum in modo autonomo.
Vittorio: sai come la penso sulla libertà di opinione e sulla moderazione di un forum. Secondo il mio modesto parere hai decisamente esagerato. Tuttavia sei a casa tua e decidi tu la gestione di casa tua. Siamo qui tutti ospiti, graditi, sopportati o sgraditi, ma sempre ospiti.
Notata l'assenza di possibilità di eventualmente sgombrare il campo dalla mia fastidiosa persona, mi sento ora come un carcerato, non più un ospite...
Ma magari c'entra lo sviluppatore del programma del forum e non tu: finalmente sembrerebbe giunta l'ora di aggiornare la piattaforma del forum alla nuova versione!
Aragorn il Prode (Chris) [detto anche Garga-Potter] |
Edited by - chris on 25/07/2005 13:55:53 |
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Ricfranz
Darth Vader
Italy
1275 Posts |
Posted - 25/07/2005 : 15:11:45
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quote:
Originally posted by vittarco
L'accesso non e'inibito. Solo, l'account non puo' temporaneamente postare.
Questo forum e' comunque per ora di libera consultazione e lettura. Ma a questo punto non e' escluso che in futuro venga invece "chiuso" e limitato agli utenti registrati.
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Do or don't do. Not to try. Yoda
Non è mia intenzione difendere Vittorio, che è assolutamente in grado di farlo da solo, anche se, con lo stipendio che prendo da moderatore, potrei farlo.
Riporto il topic sopraquotato, riportando l'attenzione sulla parola "temporaneamente".
FV, dopo la sospensione, ha forzato la mano all'Amministratore, chiunque egli sia, con due nick-names diversi.
L'Amministratore di un Forum non ha, secondo noi, il potere di sospendere un account?
Ricordo anche che Vittorio ha scritto, prima della sospensione:
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"Questo Forum inoltre e' attualmente sponsorizzato da SPORT ARCO & FRECCE SRL cui va la riconoscenza della CAM per il continuo sostegno fornito. Risulta ovvio, anche se non esplicito, che pur nella completa indipendenza del Nostro Forum, non pososno essere tollerati comunque attacchi di alcun genere allo sponsor principale."
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Sbaglio, o Arco & Frecce è l'importatore di W&W?
Con tutto questo, non approvo il fatto che a Vittorio sia scappata la pazienza (ma nessuno lo ha proposto per Santo Subito), però invito tutti, me compreso, a considerare i fatti, e soprattutto a considerare quanto fino ad ora questo Forum ci ha dato.
Riccardo
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Ci sono due modi per evitare gli errori. Solo il terzo è quello giusto. |
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anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 25/07/2005 : 16:03:06
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Il mio punto di vista (per quanto vale) è il seguente:
1) Io tiro con flettenti W&W (non quelli incriminati,però...) e mi trovo benissimo.
2) Non sarà mai l'intervento polemico di un solo forumista a farmi cambiare parere su nessun materiale
3) Ho grande stima della competenza tecnica di Vittorio, di cui ho avuto modo di apprezzare i consigli
4) Che Vittorio dimostri tanta poca pazienza verso una persona (che si è sempre firmata) al punto da
estrometterlo però non mi fa pensar un gran bene.
Come se il forumista medio non fosse in grado di stimare da solo quando un intervento è inutilmente
polemico e quando non lo è. Boh!
Anna
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Niente acqua, niente luna |
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zorro
Luke
Italy
937 Posts |
Posted - 25/07/2005 : 16:25:37
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Arco e frecce li compra e li vende, ma l'iportatore è un altro.
W&W è uno sponsor ufficiale di Michele.
Come ogni azienda, ogni tanto qualche "problema" può saltar fuori, difficile invece trovare un'azienda come W&W, che si prende oneri e onori in egual misura, non conosco, ma la ritengo molto seria.
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mauman
Han Solo
Italy
259 Posts |
Posted - 25/07/2005 : 16:32:58
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scusate, non parlo a nome di nessuno né voglio assolutamente fomentare polemiche inutili, ma solo fare una precisazione. come scritto sopra conosco FV di persona e so che dopo la prima sospensione lui non ha ricevuto nessuna comunicazione (potrebbe essere stato un problema di email o qualcosa del genere) e probabilmente per questo ha effettuato le successive registrazioni. sono del tutto certo che non avrebbe reagito così di fronte ad una sospensione temporanea...
scusate ancora per le precisazioni,
maurizio |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 25/07/2005 : 16:54:44
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Ho fatto giusto in tempo a vedere i post di Fulvio, debitamente firmati e NON anonimi...
Aragorn il Prode (Chris) [detto anche Garga-Potter] |
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Ricfranz
Darth Vader
Italy
1275 Posts |
Posted - 25/07/2005 : 18:39:18
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Non mi pare che l'anonimato sia qui mai stato in discussione.
Per quanto mi risulta Fulvio si è sempre correttamente firmato ed ha esplicitato quali erano i suoi nick-names o user-names, che dir si voglia, e, forse, proprio questo ha avuto sapore di sfida...
Riccardo
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Ci sono due modi per evitare gli errori. Solo il terzo è quello giusto. |
Edited by - Ricfranz on 25/07/2005 18:40:34 |
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zorro
Luke
Italy
937 Posts |
Posted - 25/07/2005 : 21:32:06
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Io qui a parte qualche discordanza di idee con Vittorio sono un pivellino, un utente "normale" su un altro Forum (arcieristico)sono una "peste" assoluta, un picconatore ed estremista, l'amministratore è arrivato molte volte sul punto di "oscurarmi" ma non lo ha mai fatto, ha invece avuto l'accortezza di "chiarire" in privato con me le cose,(mai nulla di personale con lui) e molto è cambiato.
Ora, se tra Vittorio e Fulvio (che conosco solo via modem), ci sono screzi personali è meglio che si chiariscano in luogo opportuno, certo che Fulvio, cambiando Nik solo per poter continuare la sua battaglia personale, ha dimostrato all'amministratore solamente la volgia di nuocere.
Vorrei essere smentito |
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regius
Leia
Italy
353 Posts |
Posted - 25/07/2005 : 21:38:42
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Lo potresti essere se a Fulvio fosse data l'opportunità di farlo.
O no?
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Edited by - regius on 25/07/2005 21:39:15 |
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zorro
Luke
Italy
937 Posts |
Posted - 25/07/2005 : 21:54:47
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Sospeso non vuol dire eliminato.
Fulvio da parte mia doveva mandare una mail a Vittorio chiedendo lumi, solo dopo un suo diniego sarebbe stato giusto il suo ultimo comportamento |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 26/07/2005 : 08:32:51
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zorro: mettiamo che metti un (ennesimo) messaggio provocatorio. Ti viene risposto in modo secco che è ora di smettere. Vuoi rispondere ma scopri che non puoi postare. Ti crei un account temporaneo per rispondere ma vieni "beccato" e cancellato.
Nessun preavviso, nessun avviso, nessuna mail, nessun chiarimento. Quindi nessun "diritto di replica" (base inalienabile di un confronto nello spirito della libertà di espressione).
Di solito, quando si tratta di flames, il moderatore avvisa l'utente, più o meno pubblicamente, di non insistere avvisandolo con una ammonizione. Alla seconda ammonizione (o ennesima, dipende dalla pazienza e dalle regole del forum), l'utente viene sospeso e avvisato della sospensione sia in privato sia pubblicamente sul forum. Spero che l'email in privato sia stata mandata ma che per un motivo qualsiasi non sia mai arrivata al destinatario.
Purtroppo più di una volta il meccanismo della posta via forum ha dimostrato non essere affidabile, quindi forse potrebbe essere quella la causa del fatto che FV non ha mai ricevuto email di ammonizione...
Aragorn il Prode (Chris) [detto anche Garga-Potter] |
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zorro
Luke
Italy
937 Posts |
Posted - 26/07/2005 : 21:27:58
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| Se come dici (non ho seguito tutta la trafila) Vittorio gli aveva già risposto di smetterla e lui ha continuato, anche se libero il Forum alla fine è di Vittorio... |
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regius
Leia
Italy
353 Posts |
Posted - 26/07/2005 : 21:48:19
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Si, però con tutto il rispetto per Vittorio, non sottovaluterei il fatto che siamo noi con le nostre pippe, idee e baggianate che contribuiamo a mantenere vivo questo piacevole ed utile forum. O no?
Regius
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Edited by - regius on 26/07/2005 21:50:22 |
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