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vittarco
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zorro
Luke
Italy
937 Posts |
 Posted - 10/06/2004 : 16:47:43
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Ecco la squadra nazionale americana.
MEN’S COMPOUND
Dave Cousins (Standish, Maine)
Jeff Button (Cottage Grove, Wis.)
John Dudley (Sparta, Wis.)
MEN’S RECURVE
Joe McGlyn (Floral Park, N.Y.)
Doug Pritchett (Lorain, Ohio)
George Tekmitchov (Salt Lake City, Utah)
MEN’S BAREBOW
Mark Applegate (Grass Valley, Calif.)
Skip Trafford (Shreveport, La.)
Ty Pelfrey (Penn Valley, Calif.)
WOMEN’S COMPOUND
Jamie Van Natta (Toledo, Ohio)
Nancy Zorn (Warrenville, Ill.)
Sally Wunderle (Peoria, Ill.)
WOMEN’S RECURVE
Aya LaBrie (Aurora, Colo.)
Kristin Milchanowski (Ft. Worth, Texas)
Julie Robinson (Mansfiled, Ohio)
WOMEN’S BAREBOW
Becky Nelson Harris (Auburn, Calif.)
Kristine Ehrich (Austin, Texas)
Mary Holzer (Palatine, Ill.)
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wese
Leia
Italy
559 Posts |
Posted - 02/07/2004 : 12:51:20
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Volevo fare delle considerazioni sulle convocazioni per i prossimi campionati del mondo di Tiro di Campagna.
OL SM convocato Frangilli Michele che ha fatto solo 1 gara, ma qui non si discute essendo il numero 1 al mondo (anche se un sondaggio del tipo Baggio in nazionale si potrebbe fare).
OL SF convocata Tomasi Jessica che ha sempre tirato come juniores (anche nelle gare di selezione) e non convocata la seconda della ranking (Fabietti Marisa e seconda a tutte e due le gare di selezione).
AN SM convocato Orlandi Mario (VM) che partecipa ad una gara di selezione come VM e all’altra come SM
AN SM Bellotti che è il primo della ranking e nelle gare di selezione giunge secondo tutte e due le volte ?
AN SF convocata Telani Roberta quarta della ranking ma prima e terza nelle gare di selezione
OL JF convocata Frangilli Carla che ha fatto 1 solo 24+24 ed è allieva
OL JM convocato Anderle Alessandro Mai fatto HF questo anno.
La domanda che mi faccio è: a che servono le gare di selezione ? Perché un atleta ci dovrebbe andare se poi non vengono rispettate le regole.
Perché lo stesso D.T. non conosce neanche le posizioni della ranking nazionale ?
Scrivo queste righe forse perché sono un po’ di parte ma non voglio fare inutili polemiche, confido che i convocati diano il meglio di loro stessi e auguro a loro e alla nazionale un mare di medaglie.
Forza Azzurri
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 02/07/2004 : 13:36:18
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Un po' di particolari, forse poco noti, ti sfuggono.
1) Le qualificazioni sono aperte SOLO agli appartenenti ai gruppi nazionali, indipendentemente dalla classe e dal gruppo di appartenenza (vedere anche reg. Organico).
Prima comunque si fanno i minimi per entrare nei gruppi, poi si puo' esere ammessi alla selezione.
2) I convocati di ufficio generalmente lo sono per situazini oggettive ed in particolare perche' nelle qualificazioni sono impegnati in altre gare, o preparazione, con la maglia azzurra.
Per la cronaca, Michele ha vinto gli ultimi due Mondiali Field e Anderle l'Europeo Juniores Field 2003, ed erano impegnati agli Europei Targa di Bruxelles.
3) Jessica Tomasi ha vinto a livello assoluto (davanti alle senior) la classifica combinata delle due gare di selezione. E' stata convocata come senior, esattamente come per gli Europei del 2003 e nella lunga tradizione che vide a suo tempo la Franchini arrivare seconda ai mondiali del 98 pur se ancora Junior.
3) per gli Junior, originariamente non previsti, le regole di qualificazione pubblicate sono risultate inevitabilmente non chiarissime e senza minimi predefiniti, inevitabilmente in ritardo e con concomitanze con altre attività, ma prevedevano comunque alla fine una gara interna di selezione anche per il campagna, tenutasi a Tirrenia il 14 Giugno. In questa Gara, davide Tacca e Carla Frangilli hanno vinto abbastanza agevolmente. Non volendo penalizzare comunque chi invece aveva partecipato anche alla gara di St Pierre (Zenoniani) o si sarebbe trovato comunque Anderle qualificato di ufficio (Tacca), il numero dei partecipanti per l'olimpico Juniores e' stato allargato a 2 invece dell'uno originariamente previsto.
4) Nel compound femminile, la presenza di una sola atleta e' stata generata dalla totale assenza di partecipanti alla seconda gara di selezione e da indisponibilità varie.
5) Per l'arco nudo, la classifica assoluta combinata delle due gare mi sembra sia stata rispettata completamente.
6) In assenza dei minimi richiesti o comunque in presenza di risultati non adeguati alle aspettative, la decisione delle squadre spetta sempre e solo al Direttore Tecnico ed agli allenatori incaricati.
Nei gruppi nazionali, ricorda, l'età non conta. La Fitarco negli ultimi dodici anni fortunatamente non ha mai lasciato un Gilardino nella under per portarsi in giro invece un Corradi, ma neppure un Baggio per portarsi in giro un Del Piero.........
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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Valerio
Leia
317 Posts |
Posted - 02/07/2004 : 14:10:01
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6) In assenza dei minimi richiesti o comunque in presenza di risultati non adeguati alle aspettative, la decisione delle squadre spetta sempre e solo al Direttore Tecnico ed agli allenatori incaricati.
Certo che quando i minimi richiesti sono di 715 come nel CO maschile.....
Valerio Palandri |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 02/07/2004 : 15:54:53
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quote:
Originally posted by Valerio
6) In assenza dei minimi richiesti o comunque in presenza di risultati non adeguati alle aspettative, la decisione delle squadre spetta sempre e solo al Direttore Tecnico ed agli allenatori incaricati.
Certo che quando i minimi richiesti sono di 715 come nel CO maschile.....
Valerio Palandri
Guarda che i minimi sono generalmente calcolati per entrare negli 8 dei quarti di un mondiale. Se dai una occhiata al passato, vedrai che 715 non e' poi così irraggiungible o rassicurante, se uno come Penner che li ha fatti non e' neppure entrato nelle finali.....
Comunque, se non sbaglio alla fine sono stati scelti i due primi delle gare di qualificazione...
I risultati del 2002 sono a:
http://www.archery.org/field_archery/Canberra2002/results/finalRanking.htm
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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Valerio
Leia
317 Posts |
Posted - 02/07/2004 : 16:41:48
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Guardati bene le classifiche di Saint Pierre e Sarteano: entrambe le gare sono state vinte da due arcieri che non vanno ai mondiali, e i due che vanno ai mondiali, non hanno mai fatto il punteggio richiesto.
Valerio Palandri |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 02/07/2004 : 17:02:38
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Fose ti dimentichi la premessa. Le gare erano valide solo per gli appartenenti ai gruppi Nazionali, indipendentemente dall'età e dal gruppo specifico. Gli altri prima dovevano fare i punteggi per i gruppi, e poi entravano in gioco (norma chiaramente espressa nella circolare relativa alla qualificazione agli eventi).
E' una norma logica ed esistente da sempre. L'unica eccezione che viene normalmente fatta e' per le qualificazioni indoor, perche' la situazione, alla fine dell'inverno, e' generalmente molto fluida mentre le variabili ambientali sono limitate.
Le qualificazioni sono generalmente riservate agli appartenenti ai gruppi perche' si presuppone che costoro abbiano lavorato adeguatamente in preparazione all'evento e possano garantire comunque un certo livello minimo accertato di punteggio oltre che una certa dose di esperienza nelle manifestazioni internazionali (se non sono al primo anno, ovviamente). Cosa sarebbe successo se in una delle gare un non Nazionale avesse fatto, nello specifico del Compound, i 715 e i Nazionali no? Non lo so, ma non l'hanno fatto......
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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batman
C3PO
26 Posts |
Posted - 03/07/2004 : 09:31:17
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Mi scusi signor Frangilli ma la sua ultima frase mi lascia un po perplesso (poichè con la sua esperienza una risposta la puo dare sicuramente ) e mi suscita curiosità di sapere visto che mi sento tirato in causa, si perchè sono uno dei due vincitori della gara qualifica.
Premetto che le due persone che partirano per i mondiali sono due persone che possono darci delle soddisfazioni perchè hanno un rendimento costante vedi quello che sono riuscite a fare durante la stagione,pero tutta via devo fare un appunto qui nel forum ci sono persone che hanno fatto la gara di sarteano? se si sanno benissimo che tipo di percorso era stato tracciato (direi un percorso inpossibile per l'arciere appassionato di tiro di campagna che nessuno me ne voglia di questa affermazione) pendenze assurde posizione dei piedi ancora peggiore e per ultimo nel primo giorno ho dovuto tirare due 55m - due 50m - un 49m - un 47m (chiaramente su visuali da 80 ) che tra le altre cose volevo chiedere proprio a lei se è una cosa regolare le visuali da 80 cosi lungne, concludo dicendo che poi il secondo giorno ci è venuto a visitare un bel temporale.
Sportivamente parlando un grosso in bocca al lupo a POMPEO E BISON E FORZA AZZURRI
in bocca al lupo a POMPEO E BISON |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 03/07/2004 : 10:18:45
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Per le visuali da ottanta tutte "lunghe", direi che non e' vietato, anche se queste "dovrebbero" essere distribuite attorno alla media (45). Ma una volta c'era una norma specifica che non c'e' piu'.
Per il resto, e' libera interpretazione.
"In presenza di risultati non adeguati..." puo' voler dire tutto.
Supponi ad esempio che lo stesso arciere vinca le due gare di qualifacazione facendo in una di queste il minimo richiesto.
L'arciere non appartiene ai gruppi nazionali, ma nessuno dei gruppi ha fatto il minimo. Che farebbe il D.T.? Io direi che a questo punto i risultati non adeguati sono degli appartenenti ai gruppi... o no?
Ohhps, ma facendo il minimo, probabilmente l'arciere ha anche raggiunto i punteggi per entrare nei gruppi o ci e' andato vicinissimo.....
Ripeto, non e' successo, quindi sono pure elucubrazioni.
Complimenti comunque pe ril tuo risultato.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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carbitri
Han Solo
Italy
132 Posts |
Posted - 03/07/2004 : 10:46:51
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Per le visuali da ottanta tutte "lunghe", direi che non e' vietato, anche se queste "dovrebbero" essere distribuite attorno alla media (45). Ma una volta c'era una norma specifica che non c'e' piu'.
Cosi risponde Vittorio al problema posto da Batman, ma non mi sento di confermare quanto scritto dato che i valori minimo, medio e massimo sono ancora previsti e regolamentati nel RTT 2004 all'articolo che riporto testualmente:
4.5.3.7.1 Le distanze dei tre bersagli con la stessa dimensione devono variare tra lunghe, medie e corte distanze.
Questa precisazione per non ingenerare ulteriore confusione, visto che per quanto attiene questa norma, troppo spesso i tracciatori dei percorsi sconosciuti, o non sono aggiornati sui regolamenti o fanno finta di niente, con conseguente intervento degli arbitri (doveroso).
Gianfranco Fornasier |
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batman
C3PO
26 Posts |
Posted - 03/07/2004 : 10:56:38
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grazie per i complimenti e per la risposta celere ottenuta ho avuto una risposta precisa e dettagliata per quanto riguarda le distanze ed era quello che mi volevo sentir dire.
grazie
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wese
Leia
Italy
559 Posts |
Posted - 03/07/2004 : 15:43:32
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Conclusione:
I minimi non sono stati raggiunti neanche da chi era nei gruppi nazionali e come al solito le cose non sono per nulla chiare in partenza visto che proprio la circolare lascia ampie interpretazioni.
Atleti e società si sobbarcano oneri non indifferenti per partecipare ma se si sa già prima chi mandare oppure se una junior verrà convocata come seniores si potrebbe passare tranquillamente il fine settimana al mare (anche se il tempo non era dei migliori).
Per concludere il designatore neanche aveva la più pallida idea di come era la ranking nazionale e allora ti viene da pensare di essere proprio preso per il **** (gli asterischi li ho messi io).
Comunque in bocca al lupo a tutti (anche a chi è rimasto a casa) |
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Valerio
Leia
317 Posts |
Posted - 03/07/2004 : 18:17:50
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In teoria non ha avuto nessun senso per quanto riguarda il CO fare le gare di qualificazione, mi spiego: i nazionali maschili sono tre Pompeo, Bison e Bellardita, quest'ultimo non ha partecipato alle selezioni, quindi poichè i posti per i mondiali sono due e i "nazionali" partecipanti ugualmente due,Bison e Pompeo sapevano di essere già in squadra.
Con questo non voglio togliere meriti ai due di sopra ,anzi ,probabilmente sono i due che più meritano di andare visti i punteggi fatti nella stagione in corso e nella precedente.
Secondo me questa formula era valida al tempo del Club Italia, un gruppo di 15 persone inserite nel club per vari metodi, renking, piazzamento agli italiani e coppa delle regioni, a quel punto si può parlare di SELEZIONE. Però gestire 15 persone costa molto, meglio prenderne meno, allora si alza i punteggi a 715 che si, potranno servire ad entrare nei quarti di finale di un mondiale, ma tanto in Italia non li fa nessuno ed a pare mio il motivo di un punteggio così alto, è proprio il fatto che non lo fa nessuno, liberando da vincoli di scelta chi di dovere.
Scusate lo sfogo, ma sono 13 anni che sento, leggo queste c*****e, e uno dopo un po’ si stufa; si parla tanto di programmazione e poi vedi che nell’ H+F tutto è dato al caso, se arriva una medaglia dall’Arco Nudo o dal Compound, è perché in Italia ci sono dei talenti che riescono ad imporsi anche all’estero con la loro classe, non certo per merito della federazione o dei vari tecnici di settore.
Valerio Palandri |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 03/07/2004 : 21:59:35
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Gianfranco, devono variare fra medie, lunghe e corte rimane un termine soggettivo, non oggettivo. Chi lo dice che 2 x 54, 2x 47 e 2 x 44 non rispettano la regola, ad esempio? Piu' i due metri di tolleranza sulle misure? E se qualcuno veramente mettesse nell'hunter dei 60 cm a 20 mt, i Compound non si incaz****erebbero per il massacro di frecce?
Caro Valerio e wese, tornando alla discussione in corso, sempre per precisare, i nazionali CO che avevano il diritto a partecipare alla selezione erano un po' di piu' di tre. Vi dimenticate di Ruele, Palumbo e Tosco (Mazzi non ha fatto mai campagna, che mi risulti), che se non hanno partecipato, e' stato per scelta propria, e Cristalli, che ha fatto solo la prima gara e si e' ritirato alla seconda....
Per non parlare, sempre in linea teorica, di Junior e under 21 CO.
Ho gia' ricordato inoltre che MAI da oltre un decennio e' stata presa in considerazione l'età per la formazione delle squadre nazionali, ma solo i punti. E l'elenco di quelli che si sono qualificati nelle squadre della nazionale maggiore pur essendo Junior o addirittura Allievi, ma anche Veterani, e' lunghissimo.
Mi spiace quindi che questa discussione stia finendo in sfoghi personali. Le regole sono chiare e pubblicate. Per il resto, rimangono solo sfoghi e interpretazioni personali, neanche supportati da dati.
In particolare, per quanto riguarda la Rank list, sono ad esempio andato a vedermela, allargando la ricerca ai 24+24 dal 1/1/2003 a oggi, proprio per vedere se qualche marziano era sfuggito al designatore.
Arico' e Bellardita a 711, Palumbo, Lodetti e Bison a 707, Pompeo a 706.
Se prendiamo invece nello stesso periodo 2 x 12+12, Bison a 714, Pompeo e Bellardita a 713, Beccari a 711, Plebani e Palumbo a 710.
I marziani non considerati dove stanno?
Come Consigliere Federale, e con due figli nella squadra, sono attento al massimo al rispetto delle regole e dei criteri nella formazione della stessa. Le regole sono state rispettate, la salvaguardia di tutti gli aventi anche il minimo diritto e' stata massima, e mi sono spinto nei minimi dettagli di spiegazione proprio perche' davo per scontato ci fosse qualche incomprensione.
Ora invece siamo allo sfogo puro e all'insulto gratuito, e quindi per evitare situazioni sgradevoli e pesanti conseguenze, devo chiedere con rammarico di sospendere la discussione, e cominciare a tifare per gli azzurri che partono domattina per la Croazia, inclusi i quattro giovani che si faranno questa notte l'ennesima trasferta folle, con giro in pulman Nymburk-Verona, per incrociare il pulman degli altri che viene da Milano.
Vittorio Frangilli
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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