Il Nostro Forum

[alien]

Vorrei sottoporre una piccola questione.
Ormai quasi tutti gli archi montano le cam, alcune anche molto spinte, ma per gli indoor, 18 metri, non sarebbe più consigliato l'uso di ruote tonde, sicuramente meno veloci ma più progressive? Per arrivare a 18 metri in piano non credo che faccia molta differenza una cam da 320 fps o una ruota da 270 fps, soprattutto considerando le feloci frecce da indoor come cxl recentemente messe sul mercato.
E poi, altra questione: perchè le ruote hanno lasciato il passo alle cam? solo una questione di velocità o anche per una questione di valle (di solito le ruote ne hanno una meno definita)?
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"Se non condividi certi momenti, ti sembra quasi di non averli vissuti"

[DJENNAR]

vorrei poterti rispondere con cognizione tecnica di causa, ma sono in grado solo di darti un opinione 'a sensazione', empirica.
Direi che sicuramente hai ragione, gli fps hanno sicuramente meno importanza sui 18m, ma la ricerca della velocità è sempre una conseguenza della ricerca della precisione.
da quanto ho capito fin'ora(soprattutto leggendo di caccia con l'arco) più un arco è veloce e più ho la possibilità di evitare un errore di collimazione verticale...
però più è veloce e più e nervoso e perdona meno l'incertezza....
mha...forse non c'ho capito un gran chè...

...forse però dopo 2 giorni che il tread è senza risposte mi viene il dubbio che non molti sappiano rispondere alla domanda!
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Frecce buone e testa a posto...tutto il resto è inutile!!
Make easy is not in my dictionary!

[alien]

condivido in pieno il discorso della velocità applicato alla caccia e lo posso considerare valido anche applicato all'H&F e 3D, ma a 18 metri? 50 fps di differenza significa 15 metri al secondo di differenza. A 18 metri un arco da 270 fps impiega 0,22 secondi per mandare la freccia al bersaglio, uno da 320 ne impiega 0,19: 3 centesimi di secondo a me fanno ridere!
Più della velocità in sè forse è la questione della valle che andrebbe approfondita, anche se vorrei ricordare cheuna ventina di anni fa con archi lunghi, ruote tonde, frecce in alluminio, Bernardini faceva 592 a 18 metri
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[DJENNAR]

per il 592 di Bernardini torniamo al mio discorso di sempre, e cioè che se uno è un fuoriclasse il materiale fa ben poca differenza, il risultato lo ottieni lo stesso!
La competenza tecnologica di oggi e i materiali a disposizione di tutti hanno ristretto il divario tra fenomeni e bravissimi, ma a parità di materiale è sempre il fenomeno a vincere, non c'è arco o freccia che possa annullare il gap 'naturale'!


Ciao!
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[vittarco]

Non ci sono reali differenze di risultati tra quelli di 10 anni fa e quelli attuali con il compound. I record del mondo indoor sono tutti vecchiotti.
Il 598 a 18 mt di Cousin e' del 2000, otto anni, e il 25 mt. del 99, 9 anni.
Il 120/120 sulle 12 frecce lo ha fatto per primo Dee Wilde nel 95, giusto una tredicina di anni fa....

No, e' solo ed esclusivamente moda, senza alcun contenuto tecnico reale.
Semplicemente, ora si usa far credere che occorre un muro verticale e uno strappo secco alla partenza della freccia per tirare bene compound, mentre "una volta" Larry Wise imperava con il suo "shooting in the middle of the valley", e Ben Person vinceva a Vegas con il Clicker, quello vero...
E posso fare un elenco lungo come un lenzuolo di tiratori di alto livello che i punti che facevano con le ruote non li hanno fatti piu' con le cam....
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Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda

[alien]

[Zhot]

sono daccordo con Vittorio. Anzi di più, ho visto addirittura ruote "limate" per togliere l'effetto muro verticale.
All'aperto non so, per l'indoor non cambiava niente, in cambio è molto più facile trovare una posiszione di carico "confortevole" in ancoraggio, almeno per me, olimpico di vocazione, che senza qualche "libbretta" non sento niente!


Zhot

[mulliri]

Se posso dico la mia.
592 di Gianni Bernardini? si ma con il 10 olimpico...o no?
Non credo che una ruota tonda dia maggiori garanzie di fare più punti.
Come non credo che un arco veloce sia il contrario, cioè neno stabile e meno preciso.
Tutto dipende da come si vuole settare l'arco, certo in H&F e 3D, la velocità aiuta negli erorrini di parametrazione..........ma non pregiudica assolutamente un buon risultato anche a 18 metri, infatti anche in H&F e 3D ci sono distanze anche di molto inferiori a 18 metri.

I tempi cambiano, come le regole, 10 anni fa si tirave con delle frecce molto più grosse!, ora la riduzione di diametro delle frecce, non ha precluso il miglioramento dei record, ma mi sembra improponibile paragonare un record fatto con le 27/xx ad uno attuale fatto con le 23/xx
.
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Ricorda Dario: per quanto ne sai,c'è sempre chi ne sa più di te.

[vittarco]

Il 592 di Gianni era con il 10 grande, come lo erano le sfilze di 300 alla 24 ore e a Las Vegas (ma la usano ancora le 26xx). Questo non vuol dire che si tirava comunque peggio, solo che si contavano i punti in modo diverso.
Sitar con gli archi delle prime 24 ore era certo meglio del Sita rdegli ultimi tempi.. ad esempio. E Lundin di oggi e' lo stesso del Lundin del 97, anche se le cam sono cambiate....

Ma non e' certo con le cam estreme che i punti sono aumentati. Io vedo solo archi empre piu' assurdi con risultati sempre molto simili....
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[mulliri]

Non so di sia il merito, tecnica o materiali o preparazione mentale, ma sicuramente, oggi ci sono molti arcieri di alto livello che non in passato.
Ho fatto una gara a Gorizia di fianco a Sitar......era uno spettacolo alle 24 ore, ma è tuttora un grande.
Con un 592 con il 10 grande, oggi a una qualsiasi maratona arcieristica, arriveresti tra gli ulimi.
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Ricorda Dario: per quanto ne sai,c'è sempre chi ne sa più di te.

[DJENNAR]

per tornare su un discorso già fatto in altri lidi (...) il 592 col 10 grande sarebbe pressochè lo stesso punteggio anche ora col 10 piccolo ma frecce con 20 anni di tecnologia in più...
la differenza è sempre nella testa e nelle frecce che devono andare dove vuoi tu...


(...il buon Dario Mulliri sarebbe il n°1 anche con un arco meno performante ma con le sue frecce, il suo mirino e la sua testa!! )
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[lcavani]

Io sono convinto che il materiale non sia tutto, ma conti comunque molto.
Le classifiche sono sempre piu' ristrette, e chi e' nell' arcieria da piu' tempo di me puo' confermare questa tendenza.
Quest'anno a Las Vegas c'erano in 17 col pieno!!

I recenti record Targa fatti da Chris White con archi "non convenzionali", che sulle linee di tiro di qualche anno fa sarebbero stati accolti con una fragorosa risata...

Il 1414 e' un altro di quei record che resiste da un sacco di anni, ma mai come nelle ultime stagioni ci si sono avvicinati molti tiratori.
In Italia i 1400 sono tutti stati fatti negli ultimi due anni (almeno che sappia io, con fonte il sito FITARCO). Non e' da ieri che Tosco tira ad altissimi livelli, ma ci e' arrivato solo recentemente, segno che forse, la tecnica di un fuoriclasse come lui ci vuole, ma probabilmente i materiali odierni danno qualcosa in piu'.[/u]
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"Vincere non é la cosa piú importante, la voglia di vincere sí" V. Lombardi

[vittarco]

Luca, credo che lgi elementi che hanno fatto aumentae di piu' i punteggi medi negli ultimi anni siano stati, in ordine di importanza:

1) La maggior diffusione dlel'informazione sulla tecnica di tiro e sulla messa a punto fine
2) la tecnologia delle frecce.

Gli archi di per se, e parlo sia di ricurvi che di compound, sono in media tecnicamente .... peggiorati, tanto è vero che i punteggi massimi non aumentano e i record mondiali sono imbattuti da anni...

L'esempio piu' semplice e' la selezione preventiva delle frecce. 15 anni fa non si faceva, dieci anni fa si faceva in modo empirico, oggi anche arcieri medi la ritengono uno step indispensabile.
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[DJENNAR]

[mulliri]

Vittarco ha scritto: