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birba2007 C3PO
Registrato: 17/08/07 14:22 Messaggi: 3
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Inviato: Mer Gen 09, 2008 4:08 pm Oggetto: durata materiali |
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Qualcuno mi sà dire indicativamente qualè la durata dei flettenti e dei riser in rapporto al numero di frecce tirate prima che inizino a perdere le loro caratteristiche basilari ? un saluto a tutti _________________ /\/\ L'OMINO |
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ricfranz Darth Wader
Registrato: 05/01/07 14:15 Messaggi: 1332 Residenza: Savona-Italy
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Inviato: Mer Gen 09, 2008 7:43 pm Oggetto: |
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La durata del riser dovrebbe essere illimitata.
Per i flettenti occorre fare distinzione tra le varie marche.
Diciamo che dei flettenti discreti, trattati con riguardo (evitando per esempio rilasci a vuoto o similia) dipende spesso più dalla esposizione al sole che dal numero di frecce tirate. I raggi ultravioletti possono variare le caratteristiche del carbonio.
Comunque direi che 100-200000 frecce le puoi tirare tranquillamente. _________________ Collabora a WikiArco!
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vittarco Yoda
Registrato: 20/12/06 17:27 Messaggi: 6200 Residenza: Gallarate - Italy
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Inviato: Ven Gen 11, 2008 2:01 am Oggetto: |
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Non esiste una situazione di durata illimitata per nulla al monsdo.
In particolare, per quanto riguarda le leghe di allumnio, tuto dipende dalla sollecitazione e dalle vibrazioni. Rntra infatti in gioco la "fatica" del metallo che con il tmepo può rompere tutto, dalle ali degli aerei ai .... riser.
In particolae, i riser in alluminio-magnesio NON hanno vita illimitata, e per di piu' pegiorano la loro reistena anche con il semplice trascorrere del tempo. Riser fresti in leghe moderne soffono molto meno del fenomeno, in paticolare se il desin e' stato fatto in modo accurato. Manon sono eterni. li si garantisce "a vita" perche' comunque il numero di tiri che possono sopportare anche ad alti libbraggi e' nell'ambito delle centinaia di migliaia, molto di piu' della vita media... dell'arciere che li usa.
Ma vedo ancora in gara tanti Hoyt e Yamaha pressofusi che di centinaia di migliaia di tiri sulle spalle ne hanno eccome, ed io personalmente non mi azzarderei mai ad usarli ancora....
Per i flettenti, la faccenda e' diversa. L'invecchiamente reale nelle caratteristiche principali e' quello delle resine di incollaggio e delle schiume sostitutive del legno nella parte interna. Non esistono regole, ma di sicuro i materiali citati cambiano cartteristiche con il tempo e con l'uso. Quindi, possiamo avere flettenti che aumentano di libbraggio, che dminuiscono di libbragio, il cui tiller varia ed il cui rendimento varia, anche in modo differente tra l'uno e l'altro, anche senza mostrare variazioni di libbraggiio misurabili.
Dovendo dare dei numeri, non direi mai "centomila"...ma forse 40/50 000 per essere tranquilli. A centomila tiri, una coppia di flettenti e' di sicuro da cambiare (molto prima). e comunque, se i 50000 tiri sono fatti in 10 anni, introdurrei anche il fattore invecchiamento, e li sostiuirei comunque al massimo dopo cinque o sei anni.
E' un po' come le corde... in teoria, sono praticamtne eterne, ma anche la migliore dopo 10000 tiri non "chiude" piu' come prima ed e' da sostituire.... anche prima.
Tutti i prodotti meccanici si stressano, invecchiano e non "funzionano piu'" come prima. Perche' proprio il nostro arco dovrebbe essere eterno? _________________ Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda |
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ricfranz Darth Wader
Registrato: 05/01/07 14:15 Messaggi: 1332 Residenza: Savona-Italy
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Inviato: Ven Gen 11, 2008 10:58 am Oggetto: |
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50.000 mi sembravano poche perché un arciere di alto livello dovrebbe cambiare flettenti ogni sei mesi....
Pensavo che potessero durare di più. _________________ Collabora a WikiArco!
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martille Padawan
Registrato: 01/03/07 18:37 Messaggi: 41
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Inviato: Ven Gen 11, 2008 11:18 am Oggetto: |
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Io ho dei vecchissssssimi hoyt carbon fiber (legno e carbonio) che credo abbiano tirato molto più che 200000 frecce ......... e son sempre lì, perfettamente funzionanti, nonostante una grossa scheggiatura dovuta ad una caduta su una pietruzza, risalente ormai a circa 12/13 anni fa. |
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alien Jabba the Hutt
Registrato: 20/10/07 11:41 Messaggi: 338
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Inviato: Ven Gen 11, 2008 2:14 pm Oggetto: |
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oltre a riser e flettenti da olimpico, possiamo prendere in considerazione anche mirini, sganci e compound?
I mirini non sono certo soggetti allo stress dei riser, però sopportano molte vibrazioni. Invecchiano anche loro? quanto? come?
Stabilizzazioni?
Sganci meccanici? Ne ho appena cambiato uno dopo 4 anni di onorato servizio: la mezzaluna del btr si era consumata e aveva preso giochi un pò ovunque, però ho un altro sgancio a pollice di 12 anni che funziona magnificamente
Compound? quanto durano? _________________ "Se non condividi certi momenti, ti sembra quasi di non averli vissuti" |
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vittarco Yoda
Registrato: 20/12/06 17:27 Messaggi: 6200 Residenza: Gallarate - Italy
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Inviato: Ven Gen 11, 2008 4:08 pm Oggetto: |
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Ricfranz, in una stagione normale da 30000 frecce medie Michele fa "girare" 4 coppie di flettenti almeno. Significa comunque non stressare la coppia piu' utilizzata oltre i 10/15000 tiri in un anno, 25/30000 in due (ma ogni due anni cambiano modello...)
Non o detto che i flettenti non siano ancora tirabili dopo 10 anni e 200000 frecce. Solo, che non sono piu' gli stessi e sicuramente non "chiudono" piu' come all'inizio della loro vita.
Non capiscoperche' se tutti acettano di cambiare le gomme della macchina dopo magari solo 20000 chilometri, i flettenti invece debbano durae in eterno... _________________ Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda |
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giuliano Dart Wader
Registrato: 01/03/07 11:40 Messaggi: 24 Residenza: Campagnola Emilia (RE)
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Inviato: Ven Gen 11, 2008 5:54 pm Oggetto: |
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Non voglio assolutamente essere polemico ma, probabilmente le aspettative di Michele non sono le aspettative di un arciere medio e forse nemmeno quelle di uno medio alto.
In conclusione io credo che l'arciere medio usi i suoi flettenti fino ache non danno ëvidenti" segni di stanchezza.
Ciao
Giuliano _________________ Ciao
Giuliano
Lasciate il mondo migliore di come l' avete trovato (Baden Powell) |
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vittarco Yoda
Registrato: 20/12/06 17:27 Messaggi: 6200 Residenza: Gallarate - Italy
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Inviato: Sab Gen 12, 2008 12:38 am Oggetto: |
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Su questo Giuliano hai ragione... Il problema e' che l'arciere medio NON sa rendersi conto di quando i suoi flettenti danno evidenti segni di stanchezza.... _________________ Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda |
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martille Padawan
Registrato: 01/03/07 18:37 Messaggi: 41
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Inviato: Lun Gen 14, 2008 11:12 am Oggetto: |
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vittarco ha scritto: | Su questo Giuliano hai ragione... Il problema e' che l'arciere medio NON sa rendersi conto di quando i suoi flettenti danno evidenti segni di stanchezza.... |
Scusa vittorio ma vorrei farti notare che spesso c'è un problema economico, per chi considera il tiro con l'arco un hobby ed ha magari risorde economiche limitate, spendere 400 o 500 euro con una certa frequenza è un po' complicato. |
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DIVINO Dart Wader
Registrato: 07/01/08 11:45 Messaggi: 17
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Inviato: Mar Gen 15, 2008 1:34 am Oggetto: |
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ragazzi, se posso permettermi,
Vittorio parlava esclusivamente in senso tecnico. Ed in senso tecnico è chiaro che i materiali perdono le proprie caratteristiche di minuto in minuto, di freccia in freccia.
Poi entrano in gioco altri fattori: anche solo la sicurezza psicologica di avere dei materiali perfetti o quasi: e qui parlo di Michele che, a differenza di altri, si prepara per un'Olimpiade, dove il fattore psicologico è oltremodo dominante.
Certamente Michele potrebbe fare sempre i suoi 1350 anche con i flettenti di dieci anni fa, flettenti che probabilmente non sono più gli stessi. Ma volete mettere lo spirito con cui, dopo un paio d'ore di sole, accetterebbe una o due serie di frecce basse, o a dx?
E per un grande campione PRIMA deve esserci la certezza che il materiale sia a posto, poi tutto il resto!!!
Poi, non per banalizzare e ripetere all'infinito, che (questa è una mia personale convinzione, consolidata nella mia modesta esperienza arcieristica) i 1300 si fanno con quasi tutti i materiali che possiamo vedere sui campi di tiro. Spesso invece, i materiali sono fin troppo a posto rispetto l'arciere che li utilizza.
Quindi . . .
non è necessario cambiare troppo spesso i materiali, se non ci hanno stufati o se non presentano serie e reali evidenti anomalie.
Ma l'arciere, come tutti ben sappiamo, non è campione di oculati acquisti (e qui parlo in generale per TUTTI ed indistintamente, escludendo i grandi campioni, i quali GRANDI CAMPIONI fanno le proprie cavolate).
Ma che uomini saremmo se facessimo tutto come dovrebbe essere fatto!!!
E chi dice come dovrebbe essere fatto? Chi può dirlo?
Mamma mia, sto diventando logorroico!!! Sarà la lontananza da questo forum!!!
Ma ora sono ritornato!!! |
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giuliano Dart Wader
Registrato: 01/03/07 11:40 Messaggi: 24 Residenza: Campagnola Emilia (RE)
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Inviato: Mar Gen 15, 2008 3:36 pm Oggetto: |
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Ne sentivamo la mancanza, bentornato DIVINO!
Ciao
Giuliano _________________ Ciao
Giuliano
Lasciate il mondo migliore di come l' avete trovato (Baden Powell) |
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DIVINO Dart Wader
Registrato: 07/01/08 11:45 Messaggi: 17
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Inviato: Mar Gen 15, 2008 9:51 pm Oggetto: |
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ciao giuliano |
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vlad Lando Carlassian
Registrato: 08/05/07 15:51 Messaggi: 54 Residenza: Torino
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Inviato: Gio Gen 17, 2008 3:20 pm Oggetto: |
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ritornando allora in topic,
allora i riser "attivi" ovvero quelli che si flettono e incrementano con la loro elasticità la risposta dei flettenti (fiber bow ha più volte dichiarato questa caratteristica)
avranno una durata minore, in quanto stressati attivamente, rispetto ad altri prodotti con diverse e più stabili tecnologie? _________________ non è vero che sono cattivo, solo che mi disegnano così |
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martille Padawan
Registrato: 01/03/07 18:37 Messaggi: 41
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Inviato: Gio Gen 17, 2008 5:05 pm Oggetto: |
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vlad ha scritto: | ritornando allora in topic,
allora i riser "attivi" ovvero quelli che si flettono e incrementano con la loro elasticità la risposta dei flettenti (fiber bow ha più volte dichiarato questa caratteristica)
avranno una durata minore, in quanto stressati attivamente, rispetto ad altri prodotti con diverse e più stabili tecnologie? |
"In particolae, i riser in alluminio-magnesio NON hanno vita illimitata, e per di piu' pegiorano la loro reistena anche con il semplice trascorrere del tempo. Riser fresti in leghe moderne soffono molto meno del fenomeno, in paticolare se il desin e' stato fatto in modo accurato."
Vittorio parla di riser fresati o in lega, credo che per quelli in carbonio nessuno sia in grado di dare una risposta visto la recente diffusione. Se si ragiona in base alle esperienze col carbonio, fatte in altri campi (io avevo la bicicletta in carbonio) credo che la resistenza di questo materiale sia molto maggiore rispetto ad alluminio e leghe. |
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