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Il Nostro Forum Il nuovo forum della C.A.M. - Compagnia Arcieri Monica
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vittarco Yoda
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Registrato: 20/12/06 17:27 Messaggi: 6200 Residenza: Gallarate - Italy
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Inviato: Ven Ott 14, 2011 2:39 pm Oggetto: Regolamento 3D solo per l'Italia |
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L'UCRS (Ufficio Complicazione Regolamenti Semplici) della FITARCO ha introdotto un regolamento diverso per il 3D in Italia, salvo poi precisare che non vale per i campionati Italiani e per le gare di selezione agli eventi internazionali
http://www.fitarco-italia.org/circolari/2011833DFitarco.pdf
Almeno fossero stati così cortesi da fare una edizione con evidenziate le differenze tra regolamento per le gare dei poveri e regolamento per le gare vere.
Due frecce per bersaglio, 1,30 minuti per freccia per i Compound e distanze a somma complessiva precisata sono le regole che saltano agli occhi. L'introduzione dei gruppi per le sagome inoltre dovrebbe significare che ora vanno omologate?
Ma perchè rovinare una cosa che funzionava abbastanza bene? Un regolamento sperimentale è sperimentale, non può sostituire un regolamento FITA.
Quaranta frecce significa circa due ore in più di gara e molti più danni alle sagome. ![Sad](images/smiles/icon_sad.gif) _________________ Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda
L'ultima modifica di vittarco il Gio Nov 24, 2011 11:36 am, modificato 1 volta |
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vittarco Yoda
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Inviato: Sab Ott 15, 2011 11:27 am Oggetto: |
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Chicca:
Citazione: | 1.5.1 I bersagli dovranno essere suddivisi in 4 gruppi secondo l’omologazione ottenuta dai costruttori in base ai regolamenti internazionali e dovranno essere disposti sul percorso alle distanze
stabilite dalla seguente tabella |
Ma quali regolamenti internazionali? La FITA non ne ha, e le varie federazioni si fanno i propri. Se la FITARCO vuole classificare le sagome, deve mettere insieme un sistema di omologazione delle sagome come lo ha la FIARC, o per lo meno dire a che sistema di classificazione va a riferirsi.
Il bello del regolamento 3D FITA è prorprio che NON richiede la classificazione delle sagome, consentendo di utilizzare praticamente qualsiasi sagoma in commercio o che entra in commerciin qualsiasi paese del mondo senza passare tramite procedure difficilmente implementabili a livello internazionale. _________________ Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda |
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vittarco Yoda
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Registrato: 20/12/06 17:27 Messaggi: 6200 Residenza: Gallarate - Italy
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Inviato: Sab Ott 15, 2011 11:34 am Oggetto: |
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Chicca:
Citazione: | 3.2.6 E’ consentito l’uso di uno stabilizzatore lungo non più di 13 cm privo di bocchette, estensioni,
connessioni angolari o ammortizzatori. |
Bocchette ![Question](images/smiles/icon_question.gif) _________________ Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda |
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vittarco Yoda
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Inviato: Sab Ott 15, 2011 11:41 am Oggetto: |
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Chicca:
Citazione: | 4.3.1 Gara Individuale
• in tutte le fasi di gara, è consentito tirare dallo stesso picchetto due frecce per bersaglio. Laddove vi siano due bersagli a distanze diverse la prima freccia andrà sempre tassativamente tirata al bersaglio più lontano e la seconda a quello più vicino..... . |
E chi controlla? E soprattutto, perchè? Classica norma senza senso che creerà più problemi che altro. _________________ Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda |
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vittarco Yoda
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Registrato: 20/12/06 17:27 Messaggi: 6200 Residenza: Gallarate - Italy
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Inviato: Sab Ott 15, 2011 12:12 pm Oggetto: |
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Vediamo i problemi pratici introdotti dal regolamento FITARCO:
1) Classificazione dei bersagli
Qui non si sa da che parte cominciare. Gli organizzatori che hanno già sagome come fanno a classificarle? E classificarle in base a quali norme? Idem per i nuovi acquisti
2) Sagome necessarie
Nel 3D FITA siamo a usualmente a 23/24 sagome. Qui diventano obbligatoriamente minimo 30.
3) Rotture frecce
Sulle sagome gruppo 4 a corte distanze con il raddoppio del numero di frecce è come aver abolito le doppie sagome. Un massacro di frecce assolutamente inevitabile. Per definizione, qui vanno 4 sagome e non solo due, se si raddoppiano le frecce.
4) Durata della gara
Doppio numero di frecce, doppio tempo di tiro. Più 30 secondi per i compound per ogni freccia. Da un tempo di tiro teorico netto di 20 minuti per il 3D FITA si passa a 60 minuti, cui vanno aggiunti i tempi supplementari per la registrazione punteggi, la ricerca frecce ecc. Minimo un'ora in più di gara, più probabile 1,5 ore almeno. E' la fine della possibilità di concludere le gare per l'ora di pranzo, grande punto di vantaggio per il 3D FITA.
5) Controllo sequenza di tiro
Di base, se si rispetta al 100% il regolamento, nessuno può controllare la sequenza di tiro di chi è in piazzola, perchè al solito i picchetti di attesa sono fuori vista del/dei bersagli. Una norma che creerà solo discussioni, senza alcun valore tecnico o pratico da salvaguardare.
6) Aumento dei costi
Due frecce per sagoma significa dimezzare la durata delle sagome. Inevitabile per gli organizzatori dover aumentare le quote di iscrizione alle gare.
7) Qualificazioni ai Campionati italiani
Se le gare di selezione per gli eventi internazionali saranno con il regolamento 3D FITA, come pure i campionati Italiani, mentre le altre gare di calendario Interregionale saranno con il regolamento 3D FITARCO, come verranno fatte le Rank List italiane? Ovvio che anche dimezzando i punteggi ottenuti nel 3D FITARCO, in questo si ottengono punteggi più alti che in una gara 3D FITA. Serve quindi un fattore di conversione tra le due gare per poter fare una rank list unica.
8 ) Gare a calendario e Ianseo
Dovrebbe quindi esistere in teoria, vista la circolare, l'opzione da parte degli organizzatori di organizzare gare 3D con il regolamento FITA o con quello FITARCO, e Ianseo ovviamente dovrebbe gestire le due gare come tipologia separata. Tutto da chiarire.
Siamo di fronte ad un regolamento 3D sperimentale, disegnato sulla carta e mai testato nella realtà, che è invece stato di punto in bianco introdotto a calendario senza neppure chiedersi come fare a gestirlo.
La procedura corretta sarebbe stata invece introdurlo per un anno a livello sperimentale, monitorarne problemi e punti positivi ed eventualmente proporre al congresso FITA del 2013 le modiìfiche al regolamento FITA 3D ritenute e sperimentate come positive. _________________ Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda |
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vittarco Yoda
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Inviato: Gio Ott 20, 2011 11:36 am Oggetto: |
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Dopo ricerche, è emerso che l'unico organismo internazionale che classifica le sagome è la IFAA, con la regola seguente:
Le altre associazioni si limitano al massimo a stabilire relazioni di superficie tra a le aree a punteggio e ben si guardano dal buttarsi nella regolamentazione dei gruppi, delle omologazioni e di quante sagome per gruppo vadano utilizzate in un percorso.
Comunque, se la norma cui si fa riferimento è questa, sarebbe bene tradurla ed inserirla nel regolamento così che tutti possano avere un riferimento certo sull'argomento.
In assenza di omologazioni ufficiali dei bersagli nei vari gruppi, è ovvio che gli arbitri saranno tenuti a misurare le aree di punteggio di tutte le sagome di ogni gara. _________________ Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda |
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vittarco Yoda
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Inviato: Ven Ott 21, 2011 10:27 am Oggetto: |
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Un'altra chicca che mi era sfuggita ma chemi hanno fatto notare ieri sera alla riunione del Comitato Regionale:
Citazione: | . Le frecce di ogni arciere devono essere marcate sull'asta con il suo nome o iniziali e tutte le frecce usate in ogni singola serie dovranno essere uguali in quanto a tipo e colore dell'impennaggio, delle cocche e dell'eventuale colorazione distintiva e debbono riportare sull’asta una numerazione progressiva indicata con anelli ben definiti posti in prossimità dell’impennaggio |
La domanda è a cosa servono, visto che da nessuna parte viene più fatto riferimento a questi anelli di numerazione?
Mi "risovviene" un tempo lontano dove le frecce nel campagna e nell'indoor avevano gli anellini per tirarle nella sequenza richiesta 1-2-3-(4) con numero di anellini crescenti. Si teneva un pennarello in faretra, e se ci si accorgeva di aver tirato la freccia con il numero di anelli sbagliato, si aggiungevano un po' di anelli alla freccia successiva per preservare la sequenza. Credo che il record assoluto dell'errore di tiro con quel regolemnto spetti ancora ad Erick Candotti che in una finale di un campionato Italiano Indoor tirò un bellissimo trenta ma con frecce con anelli 2-3-1 e si prese un bello ZERO complessivo.
Regolamento demenziale che la FITA dopo un po' di anni fortunatamente abbandonò e al cui unica traccia rimasta sono i numeri 1-2-3 stampati ancora sulle targhe Bjorn indoor triple verticali.
Fino ad oggi. _________________ Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda |
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vittarco Yoda
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Inviato: Mar Nov 15, 2011 1:46 pm Oggetto: |
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Per "gentile concessione FIARC", la circolare con l'elenco delle sagome omologate FIARC :
http://www.fitarco-italia.org/circolari/902011sagome3D.pdf
Citazione: | Oggetto: Regolamento 3D Fitarco – Gruppi sagome
In riferimento al Regolamento 3D fitarco pubblicato con Circolare Federale
n.83/2011, ed in particolare ai gruppi di sagome in esso menzionate, è stato stabilito di
attenersi a quanto definito dalla aziende costruttrici e ratificato da diversi organismi
internazionali.
A scopo esemplificativo pubblichiamo, a gentile concessione della Fiarc, l’elenco completo delle sagome e dei relativi gruppi.
Restando a disposizione per eventuali necessità, inviamo cordiali saluti. |
La frase in rosso aggiunge un bel po' di confusione alla materia.
Se è a titolo esemplificativo, non è ovviamente l'elenco completo
Per le sagome non nell'elenco, manca ancora la normativa di controllo di appartenenza ad un gruppo (vedere norma IFAA in un post precedente).
Mi chiedo perchè ci si sia inoltrati un ginepraio regolamentare folle come quello della omologazione dellel sagome.
La FITA, su ispirazione originale IBO, ben si era guardata dall'entrare nella materia.
La FIARC può permettersi di dedicare la sua intera struttura a formare i suoi giudici di gara a distinguere al volo la Volpe SRT gruppo 3 dalla Volpe Archery Adventures gruppo 4, visto che solo di quello si occupano, ma i giudici FITARCO hanno ben altri regolamenti da conoscere e gestire; non li vedo molto ben predisposti ad un corso di specializzazione in riconoscimento sagome animali. _________________ Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda |
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vittarco Yoda
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Inviato: Gio Nov 24, 2011 11:28 am Oggetto: |
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Da una attenta rilettura del Regolamento Sportivo, emerge che quest'articolo:
Citazione: | 5.3
Non saranno inseribili nei Calendari Nazionale e Interregionale le gare non previste dai regolamenti FITA recepiti dalla FITARCO.
Le gare delle discipline previste dai Regolamenti FITA recepiti dalla Fitarco che si svolgono esclusivamente in notturna, dovranno essere inserite nel
calendario Regionale/Sperimentale. Il Consiglio Federale, valutata la valenza ai fini agonistici e/o promozionali della disciplina, può concedere deroga. |
di fatto impedisce alle nuove gare 3D e a qualsiasi altra gara non prevista dai regolamenti FITA di far parte anche del calendario Interregionale. La deroga dell'ultimo capoverso infatti si riferisce ovviamente alle gare in notturna, tipo le finali dei campionati di campagna più volte svoltesi in notturna.
Peraltro, il calendario provvisorio 2012 3D
http://www.fitarco-italia.org/gare/calendario.php?CercaAnno=2012&CercaRegioni=-1&CercaMesi=00&CercaCalendario=&CercaGara%5B%5D=40&Cerca=Cerca
elenca come per il 2011 gare Interregionali, Nazionali e Internazionali ma senza neppure specificarne la tipologia, che si deve presupporre quindi relativa alla gara ufficiale FITA. Quantomeno, se ci fossero a calendario gare con regolamento FITARCO, andrebbe specificato (e variato Ianseo di conseguenza). _________________ Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda |
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zorro Leia
Registrato: 28/02/07 23:53 Messaggi: 133
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Inviato: Ven Nov 25, 2011 11:09 pm Oggetto: |
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MAH che dire sto zitto, circa....
chi non sa non può fare e chi ha il potere di fare non sà.
ho sprecato 2 anni per fare un regolamento 3D decente, accettabile anche dagli americani, che non verranno MAI a un mondiale con il regolamento attuale, il mio e quello IBO lo hanno buttato nel cestino, se leggessero quello italiota farebbero una pelle di risate....
andiamoci a fare qualche garettucolongbonudista e vediamo come saranno tutti contenti, dagli arbitri, agli organizzatori ai tiratori, giusto una piccola parte di chi non ci piglia forse riuscirà a fare qualche punticino in più, con un mazzo di frecce in meno ogni gara
"MA ALMENO HO TIRATO 40 FRECCE" ....minchia ma allora stai al campo di compagnia e non rompere le palle!
lo sò è contorto, ma tra le righe si capisce (chi vuole capire)
chi ha orecchie per intendere intenda, gli altri in motel... _________________ www.pse-archery.com
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vittarco Yoda
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Inviato: Mer Feb 01, 2012 11:55 am Oggetto: |
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Mi dicono che il regolamnto subirà ancora modifiche.
In particolare, l'introduzione di 4 animali nei tiri del gruppo 4 invece di due, e due arcieri sul picchetto alla volta invece di uno (come da nuove regole WAF-FITA)
Occorrerà quindi introdurre tutte le regole di sequenza sulle sagome vigenti nel tiro di campagna.
I primi due arcieri tirano sul primo e terzo animale, i secondi due sul secondo e sul quarto. Le sagome devono presentarsi identitiche per colore e posizione rispetto ad ognuna delle posizioni di tiro. Chi sbaglia fa zero...
Continua la distruzione del 3D ... ![Exclamation](images/smiles/icon_exclaim.gif) _________________ Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda |
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vittarco Yoda
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Inviato: Mar Feb 28, 2012 7:04 pm Oggetto: |
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Ed ecco il regolamnto FITARCO tutto nuovo che entra in vigore il 1° Marzo, ovvero pubblicato oggi con ben ... 2 gg di anticipo.
http://www.fitarco-italia.org/circolari/18Reg3D2012.pdf
Avendo ricordato domenica a tavola con dei "giovani" del tiro di campagna i bei (?) tempi degli anellini sulle frecce e della sequenza obbligata di tiro sui pidocchi (e nell'indoor), incluso il famoso indispensabile pennarello che si usava per aggiungere anelli quando ci si trovava senza più frecce da tirare con il numero di anelli necessario, trovo tra le tante assudità del regolamento attuale ancora più assurdo che ora le frecce possono essere numerate solo con 1 o 2 anelli. Se l'arciere finisce le frecce con un solo anello dovrà ritirarsi, mentre ai tempi avrebbe tirato fuori il pennarello e si sarebbe fatto una freccia numero 3, tirando quindi in sequenza crescente la due e la tre invece della uno e della due.
Tutti problemi vecchissimi e già risolti da eoni, che chi si perita un esperto dovrebbe conoscere prevedendo già le soluzioni nel nuovo regolamento .... _________________ Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda |
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aldo Padawan
Registrato: 17/07/08 10:54 Messaggi: 41
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Inviato: Lun Mar 05, 2012 9:56 am Oggetto: |
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vittarco ha scritto: | Ed ecco il regolamnto FITARCO tutto nuovo che entra in vigore il 1° Marzo, ovvero pubblicato oggi con ben ... 2 gg di anticipo.
http://www.fitarco-italia.org/circolari/18Reg3D2012.pdf
Avendo ricordato domenica a tavola con dei "giovani" del tiro di campagna i bei (?) tempi degli anellini sulle frecce e della sequenza obbligata di tiro sui pidocchi (e nell'indoor), incluso il famoso indispensabile pennarello che si usava per aggiungere anelli quando ci si trovava senza più frecce da tirare con il numero di anelli necessario, trovo tra le tante assudità del regolamento attuale ancora più assurdo che ora le frecce possono essere numerate solo con 1 o 2 anelli. Se l'arciere finisce le frecce con un solo anello dovrà ritirarsi, mentre ai tempi avrebbe tirato fuori il pennarello e si sarebbe fatto una freccia numero 3, tirando quindi in sequenza crescente la due e la tre invece della uno e della due.
Tutti problemi vecchissimi e già risolti da eoni, che chi si perita un esperto dovrebbe conoscere prevedendo già le soluzioni nel nuovo regolamento .... |
ciao Vittorio, non cercare sempre e solo il lato negativo. nessuno impedirà a nessuno di partire con 120 frecce con un solo anello ed una con due anelli. Se il nostro amico arciere perde una freccia con un anello ne ha altre centodiciannove. Se perde quella con due anelli, chiedendoti in prestito il tuo pennarello, potrà fare il secondo e continuare riuscendo a portare a casa qualche freccia.
Aldo
ciao a presto e ...... , non essere sempre disfattista! cerca di vedere qualche bicchiere oltre la metà. _________________ ALDO |
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vittarco Yoda
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Registrato: 20/12/06 17:27 Messaggi: 6200 Residenza: Gallarate - Italy
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Inviato: Lun Mar 05, 2012 10:35 am Oggetto: |
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Caro Aldo, problemi gia affrontati in passato non necessitano di nuove soluzioni, ma solo di un po' di ... memoria. Non è questione di disfattismo, è stanchezza per vedere sempre riproposti gli stessi errori, anno dopo anno ..decennio dopo decennio anche da parte di cosiddetti esperti.
Peraltro, il pennarello serviva anche ad aggiungere anelli quando ci si accorgeva di aver tirato per errore una freccia con anelli fuori sequenza.
Così si tirava magari per prima la freccia con due anelli, si tirava per seconda quella con tre, e per terza si aggiungeva un anello o più ad un'altr freccia con e si tirava la quattro e così via...
Con questo regolamento (già inspiegabile per sé), se uno per errore tira la feccia 2 per prima e se ne accorge non può più correggere .... _________________ Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda |
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