Il Nostro Forum

vittarco · Inviato: Lun Dic 28, 2009 11:44 pm Oggetto: E noi vorremmo...

... battere una nazione che fa del professionismo nel tiro con l'arco una attività nazionale a tutti i livelli?
Mentre ci trastulliamo con gradevoli garette di provincia su 72 frecce, in Korea si tira ancora il FITA, tanti FITA, fortissimamente solo FITA.
Un bel po' di risultati dalla Korea ora li trovate sul sito della ... FITA nella pagina Results, ma date una occhiata in particolare a questa garetta:

http://www.archery.org/UserFiles/Document/Results/Results/2009/09_All-Star_KOR.pdf

Se credavate che i coniugi Park & Park fossero andati in pensione.....
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Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda

crep · Inviato: Mar Dic 29, 2009 12:45 am Oggetto:

Perbacco! Solo 98 arcieri sopra i 1300..................
e appena 115 donne sopra i 1300........ uno scandalo Shocked

ricfranz · Inviato: Mar Dic 29, 2009 11:00 am Oggetto:

SI. E nessuno sopra i 1400.... Rolling Eyes

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Delta · Inviato: Mar Dic 29, 2009 5:27 pm Oggetto:

Dilettanti !!! Very Happy

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Accusare gli altri delle proprie disgrazie è conseguenza della nostra ignoranza. Accusare se stessi significa cominciare a capire. Non accusare né sé, né gli altri, questa è vera saggezza.
Epitteto

vittarco · Inviato: Gio Dic 31, 2009 5:50 pm Oggetto:

Nr. dei 1300 Maschili italiani del decennio 2000 - 2009 : 26
Nr. dei 1300 Femminili italiani del decennio 2000 - 2009 : 11

Nr. dei 1300 Maschili italiani nel 2009: 11
Nr. dei 1300 Femminili italiani nel 2009: 5

Devo rifare al domanda Question

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giuliano · Inviato: Lun Gen 04, 2010 4:04 pm Oggetto:

Sarebbe possibile avere il dato relativo al numero di arcieri sopra i 1300 rapportato al numero o di atleti praticanti o di iscritti?
Grazie
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Ciao
Giuliano

Lasciate il mondo migliore di come l' avete trovato (Baden Powell)

vittarco · Inviato: Lun Gen 04, 2010 7:01 pm Oggetto:

vittarco · Inviato: Mer Gen 06, 2010 12:02 pm Oggetto:

Per completare, ecco l'elenco dei >1300 OLM del decennio:

1 Frangilli Michele 1.358 2002
2 Nespoli Mauro 1.356 2007
3 Di Buo' Ilario 1.344 2007
4 Galiazzo Marco 1.342 2003
5 Tonelli Amedeo 1.328 2007
6 Bisiani Matteo 1.327 2001
7 Mandia Massimiliano 1.327 2008
8 Melotto Luca 1.326 2008
9 Bertolini Alvise 1.323 2001
10 Parenti Andrea 1.321 2003
11 Lunelli Francesco 1.320 2003
12 Giori Lorenzo 1.319 2009
13 Casavecchia Mario 1.317 2002
14 Zorzetto Andrea 1.312 2006
15 Rivolta Alessandro 1.311 2005
16 Croce Valerio 1.310 2002
17 Bortolami Ernesto 1.309 2005
18 Morgante Enrico 1.309 2006
19 Deligant Christian 1.308 2005
20 Bisegna Stefano 1.307 2002
21 Mazza Gabriele 1.306 2003
22 Moccia Tommaso 1.305 2006
23 Paoletta Matteo 1.303 2009
24 Palmioli Giuliano 1.302 2006
25 Arena Damiano 1.300 2004

I numeri reali sono 25 in totale e 10 nel 2009, perche' la rank sul sito Fitarco include erroneamente anche un arciere Compound.

Le considerazioni per il femminile valgono esattamente anche per il maschile.
Nessuno di quelli in attività ha fatto il proprio personale record nel 2009, a parte Giori e Paoletta, entrambi Junior.
Palmioli come Franchini e' presente solo nei gruppi Nazionali di Campagna 2010 nonostante i buoni risultati anche nel Targa 2009.
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vittarco · Inviato: Mer Gen 06, 2010 12:24 pm Oggetto:

Per concludere, le rank >1300 del 2009:

1 Valeeva Natalia 1.349
2 Lionetti Pia 1.327
3 Tonetta Elena 1.317
4 Tomasi Jessica 1.306
5 Franchini Irene 1.304

1 Di Buo' Ilario 1.344
2 Frangilli Michele 1.331
2 Galiazzo Marco 1.331
4 Mandia Massimiliano 1.323
5 Nespoli Mauro 1.321
6 Giori Lorenzo 1.319
7 Tonelli Amedeo 1.315
8 Melotto Luca 1.314
9 Paoletta Mattaeo 1.303
10 Palmioli Giuliano 1.301

Riassumendo rispetto al titolo,
Korea Femminile / Italia Femminile 115/5
Korea Maschile / Italia Maschile 98/10

E noi vorremmo ... ?
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giuliano · Inviato: Mer Gen 06, 2010 4:24 pm Oggetto:

Ringrazio per le dettagliate risposte che comunque non soddisfano la mia personale curiosità di rapportare il numero degli arcieri top al numero di praticanti.
E' mia personale convinzione che il modo più efficace per aumentare il numero degli arcieri top sia quello di aumentare il numero totale dei praticanti, azione che deve essere doverosamente seguita da molte altre azioni sulle quali si è discusso in svariate sedi e molteplici volte.
Rimane comunque estremamente valido il concetto che qualora non fosse possibile aumentare la base dei praticanti ci si debba preoccupare di curare meglio il top disponibile.
Ultima notazione che mi permetto è quella di dire che comunque abbiamo ottenuto molto, nonostante i numeri parlino a nostro sfavore.
Ciao
e buon anno.
Giuliano
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Ciao
Giuliano

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vittarco · Inviato: Mer Gen 06, 2010 6:12 pm Oggetto:

Caro giuliano,
mi sembrava di aver comunque indicato in circa 35 totali 1300 su 50000 circa praticanti il nostro "score" decennale.

No, i due numeri non sono correlabili, a mio avviso, altrimenti la Francia con 64000 tesserati attuali dovrebbe avere numeri circa quattro volte i nostri, e non li ha, e la Korea numeri molto inferiori ai nostri.... visto che i tesserati operativi sono meno di 2000 , e invece...

La produzione di arcieri di alto livello è esclusivamente correlata all'ecosistema arcieristico nella quale avviene. Il nostro e' ancora migliore di quello della Francia, ma sicuramente potrebbe produrre molto molto di più sia in termini di atleti che di punteggi se meglio indirizzato e guidato.

Ricambio il Buon Anno !
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ricfranz · Inviato: Mer Gen 06, 2010 6:24 pm Oggetto:

vittarco · Inviato: Gio Gen 07, 2010 11:47 am Oggetto:

Sono ovviamente d'accordo con ricfranz. Un intervento nell'ecosistema-arcosfera a favore del FITA, sia Giovanile che in particolare Senior, non puo' che portare ad un aumento dei risultati tecnici assoluti anche sul medio periodo, non solo sul lungo.
Di rifelsso, risulta evidente che tutti gli interventi contro il FITA, inclusa l'intera politica a favore dei 70 mt portata avanti dallEmau nell'ultimo decennio è stata evidentemente anche se involontariamente "contro" la competitività tecnica degli Europei OL.
La Francia è la dimostrazione degli efffetti prima negativi per quasiun decennio dell'avere solo gare a 70 mt, e negli ultimi due anni positivi per essere repentinamante ritornata pesantemnte al FITA per le selezioni delle squadre Nazionali, e ora anche per la rank list Nazionale.

Sì, ritornare a favorire il FITA round sulle altre gare è sicuramente unintervento che non costa nulla ma che favorisce la diminuzione del gap. Ma da solo non basta.
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gunter · Leia Registrato: 23/04/09 19:08 Messaggi: 140

le analisi di vittarco sono devastanti e purtoppo piene di verità!

mi permetto anche io dal mio piccolo alcuni ragionamenti
i numeri sono schiaccianti a nostro sfavore + di 10:1 dove vogliamo andare?
e nel tirare fuori i 98/10 è forse stato anche troppo magnanimo visti i risultati della gara indicata in apertura del post!
Verissimi i ragionamenti sulla difficolta e valore di una gara fita!
ma permettetemi...
cosa ci vuole per fare i 1300?? punti in un fita?
talento
preparazione
e tirare tirare tirare...

quindi a mio parere uno che fa 1300 punti in un fita non li fa per fortuna, ma li fa perchè si è preparato molto... basta vedere che i nostri atleti di punta non li fanno mica sempre sempre ...
quindi per fare i 1300 un arciere deve potersi allenare! quanto? tanto! tanto tanto!
quindi questo ragionamento mi porta a dire che in Korea ci sono 100 altleti che si allenano tanto tanto tanto! mentre in italia c'è ne sono solo 10....
chi si può permettere di allenare tanto tanto tanto ? solo uno che è professionista o semi o chiamatelo come volete ma vive quasi esclusivamente di tiro con l'arco!

dove mi porta il mio ragionamento,
semplicemnte a dire che probabilmente in Korea riescono a "mantenere" una rosa di atleti molto ampia!
per mantenere intendo a garantire dei supporti economici al fine di farli progredire e soprattutto allenare molto!

in italia molto spesso invecie di fare analisi come queste si prende ad esempio il calcio e si cambia allenatore!
altra cosa interessante : quanto costa l'apparato federale italiano e quanto quello coreano...
non è che scopriamo che non riusciamo a mantenere gli atleti ma riusciamo a mantenere un sacco di personaggi?
salute a tutti

vittarco · Inviato: Mer Gen 13, 2010 5:27 pm Oggetto:

gunter, i tuoi commenti sul lato tecncio sono validi solo se fai riferimento al top...
Mi spiego, se si usa il parametro corretto, occorre utilizare almeno i 1330 come riferimento minimo per identificare dei veri professionisti. Ma a quel punto il rapporto Korea/Italia si sbilancia percentualmente ancora di più a favore dei Koreani. Pure vero che io ho confrontato una singola gara in Korea con 10 anni di gare degli italiani... Se aggiungessimo anche tutti coreani che a quella gara non c'erano la situazione sarebbe comunque peggiorativa.

No, non tutti quelli che negli ultimi anni hanno fatto almeno una volta ai 1300 era professionisti che si dedicavano solo al tiro con l'arco. Fare i 1300 richiede certo un discreto livello di applicazione e soprattutto dei buoni allenatori e un ottimo talento, ma al giorno d'oggi non richiede il professionismo. Nell'elenco sono parecchi che hanno fatto i 1300 magari una sola volta tirando da semplici studenti o da impiegati. Nessuno ha fatto i 1330 facendo così, ovviamente.

La Federazione Italiana e' riconosciuta come quella con il budget complessivo più alto al mondo, superiore di gran lunga alla seconda in classifica, che e' probablimnte la Gran Bretagna e alla terza, che è probabilmnte la Francia. Il budget italiano e' probabilmente oltre 4 volte quello della Korea, ma e' ovvio, come rimarchi, che come tutte le cose in Italia, i costi della struttura e delle attività promozionali e non olimpiche assorbono in percentuale coì tanto da lasciare le briciole al settore olimpico, che sicuramente si ritrova alla fine con un budget inferiore a quello Koreano.
Non c'e partita poi proprio nel professionismo. Come vedi dalla classifica, tutti i tiratori Koreani sono Pro in forza amministrazioni pubbliche, scuole e aziende. Hanno stipendi dignitosi ben al di là dei 980 euro mensili che l'Aeronautica garantisce ai nostri (pochi) Avieri, o il CONI ai nostri (pochissimi) atleti dipendenti. L'intero sistema Koreano e' imbattibile nel genrare atleti di alto livello in massa e con continuità enon imitabile, ma è ovvio che con oltre 4 Milioni di Euro di Bilancio la FITARCO potrebbe pagare dignitosi stipendi diretti ad almeno una cinquantina di atleti senza fare una piega, se non ridimensionando del 25% le prorie spese non dedicate all'arco olimpico.....
Inoltre in nessuno sport al mondo dove si pretende il professionismo i tecnci prendono stipendi che sono multipli di quelli degli atleti di punta, tranne che nel tiro con l'arco italiano, che io sappia... E qui mi fermo....

P.S.
Da anni il bilancio della FITARCO non viene piu' presentato in assemblea ed e' di fatto "sconosciuto" alle società che pure approvano in assemblea la gestiona federale... Quantomeno strano, anche se voluto epressamente dal CONI.....
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