|
Il Nostro Forum Il nuovo forum della C.A.M. - Compagnia Arcieri Monica
|
Precedente :: Successivo |
Autore |
Messaggio |
gunter Leia
Registrato: 23/04/09 19:08 Messaggi: 140
|
Inviato: Mar Apr 24, 2012 9:05 pm Oggetto: |
|
|
bello...
per farlo sull'auto del mio vicino di casa pagherei qualsiasi prezzo... |
|
Top |
|
|
vittarco Yoda
Registrato: 20/12/06 17:27 Messaggi: 6200 Residenza: Gallarate - Italy
|
Inviato: Mer Apr 25, 2012 12:38 pm Oggetto: |
|
|
vittarco ha scritto: | ..........
Una piazzola di tiro adatta al compound con tutte le caratteristiche o sognate costa praticamente 2,5 - 3 volte una piazzola di tiro OL.
fare le piazzole di tiro tutte uguali sui campi di allenamento è quindi ancora possibile, ma per le gare la differenziazione diventa in prospettiva inevitabile perchè non ha senso caricare un tale costo anche sulle piazzole destinate all'arco olimpico.
.... |
Mi autoquoto, perchè a volte devo rileggere quello che scrivo ... per essere sicuro che il mio italiano sia ancora ragionevolmente corretto visto che vengo citato in altro forum per contenuti che francamente non ricordavo di aver menzionato.
Nella quotazione c'e' scritto, utilizzando un linguaggio probabilmente più grossolano ma spero chiaro anche per le menti più elementari (o prevenute, ma comunque sempre anonime), che non si può più pensare di fare tutte le piazzole in una gara con i battifreccia e le soluzioni usate per i compund, perchè si spenderebbero soldi inutili per le piazzole olimpico e quindi si butterebbero soldi.
Del resto, già tutti fanno così, al livello più semplice con gomme o tele di rinforzo dietro i battifreccia dei soli compound o con doppi paglioni o con paglioni di spessore maggiorato.
Chiaro che se si vanno a utilizzare battifreccia da 400 Euro cavalletto incluso per dare la migliore soluzione possibile ai compound, è puro spreco di denaro utilizzare tale soluzione anche per le piazzole olimpico, dove non serve assolutamente. Poi, il costo di iscrizione alla gara è sempre uguale per tutti, ma il costo organizzativo è una media, dove comunque la piazzola compound agli organizzatori costerà oltre due volte la piazzola olimpico, e se la media viene sballata i costi schizzano alle stelle.
La soluzione reale per limitare i costi a tutti passa come già detto da me e da altri, nella limitazione della velocità delle frecce come già fatto in FIARC e nelle federazioni non WAF in USA.
Ma per ora, lo studio prosegue ... _________________ Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda |
|
Top |
|
|
ricfranz Darth Wader
Registrato: 05/01/07 14:15 Messaggi: 1332 Residenza: Savona-Italy
|
Inviato: Mer Apr 25, 2012 1:33 pm Oggetto: |
|
|
Alla prossima gara del 24 giugno (FITA) userermo battifreccia differenziati tra Olimpico e Compound, e metterò per i Compound i nuovi paglioni Booster con il cuscino posteriore.( http://www.arcierimonica.org/forum/viewtopic.php?t=2042 )
Il centro di tali paglioni è di materiale differente e molto più duro del resto del paglione, perchè nel centro saranno tirate un numero di frecce quadruplo rispetto alle frecce che saranno invece tirate sui bersagli individuali a 50 e 30 metri.
Gli arcieri dovranno lubrificare le frecce per poterle estrarre con meno difficoltà. Il lubrificante non sarà necessario (anzi sarà sconsigliato) sulle distanze corte.
Questi nuovi battifreccia sono stati appositamente studiati per i Compound, per cui il centro del bersaglio, più duro, è in materiale sintetico e non rovinerà assolutamente le frecce, come invece può succedere con i battifreccia in paglia di durezza eccessiva. A me (Olimpico 40 #) è capitato di vedermi spogliate dal carbonio due ACE per la durezza del paglione.
Per usare tali battifreccia ho dovuto modificare i cavalletti, speriamo che tutti gli sforzi fatti (materiali e finanziari) servano allo scopo di fornire a tutti i partecipanti il meglio nell'allestimento di un campo di gara. _________________ Collabora a WikiArco!
|
|
Top |
|
|
mulliri Jabba the Hutt
Registrato: 02/03/07 17:04 Messaggi: 423 Residenza: Brunico
|
Inviato: Mer Apr 25, 2012 4:26 pm Oggetto: |
|
|
Si il ragionamento è corretto, ma il numero di frecce tirate dai CO dovrebbe essere uguale tra centro e lati (Fita), e con le gare a soli 50 mt il numero di frecce tirate ai lati, dovrebbe essere molto maggiore di quelle tirate al centro...... _________________ Ricorda Dario: per quanto ne sai,c'è sempre chi ne sa più di te. |
|
Top |
|
|
ricfranz Darth Wader
Registrato: 05/01/07 14:15 Messaggi: 1332 Residenza: Savona-Italy
|
Inviato: Mer Apr 25, 2012 6:09 pm Oggetto: |
|
|
Le frecce tirate al centro (FITA) non possono essere tirate che ... al centro, mentre per le frecce che impattano sulle quattro visuali il paglione può essere ruotato di gara in gara, sfruttando zone non colpite.
Posso farli girare 4 volte (considerando la zona di interesse quella del 9) su posizioni non colpite.
In 4 gare FITA il centro riceverà 1248 frecce, mentre le porzioni della periferia (visuale multipla) ne ricevranno 72 su zona non colpita.
Il centro deve essre 17 volte più resistente della periferia, per sfruttare il paglione in modo uniforme.
Nei battifreccia commerciali si parla sempre di centro intercambiabile, mentre dovrebbero essere 5 centri intercambiabili. Il problema è il costo: se questo battifreccia (per esempio http://www.arcoefrecce.it/arcieria/articoli/15541-battifreccia-booster-mft-midi-80x80x17.aspx ) costa € 140 con un solo centro intercambiabile, non oso pensare a quanto potrebbe costare con cinque... ( 700 euro ???).
La soluzione ppotrebbe essere un battifreccia con centri intercambiabili di Eleven Archery, dove un centro intercambiable da 24 cm costa 37 euro, ma appena arriviamo in negozio ecco che un battifreccia da 65x65 con un solo centro intercambiabile costa 165 euro !!! ( http://www.europearchery.com/doelen/foam-doelen/eleven-foam-target-65x65x25.html?___store=en&___from_store=nl ) _________________ Collabora a WikiArco!
|
|
Top |
|
|
mulliri Jabba the Hutt
Registrato: 02/03/07 17:04 Messaggi: 423 Residenza: Brunico
|
Inviato: Mer Apr 25, 2012 7:39 pm Oggetto: |
|
|
C'è sempre da imparare _________________ Ricorda Dario: per quanto ne sai,c'è sempre chi ne sa più di te. |
|
Top |
|
|
ricfranz Darth Wader
Registrato: 05/01/07 14:15 Messaggi: 1332 Residenza: Savona-Italy
|
Inviato: Gio Apr 26, 2012 2:00 am Oggetto: |
|
|
Continuando il ragionamento sul consumo dei battifreccia, consumo che può essere distribuito con la rotazione dei battifreccia, appare evidente che la rotazione può essere fatta solo se la forma del battifreccia è rotonda.
Questa banalissima considerazione si sovrappone a quelle di ordine pratico circa l'assoluta mancanza di convenienza nell'utilizzo di battifreccia quadrati, scomodi ed antieconomici.
Vorrei anche considerare che di un battifreccia viene utilizzata in gara una superficie di un cerchio di diametro pari a, grosso modo 45 cm., si utilizzano cioè cica 0,63 mq. Il battifreccia rotondo viene utilizzato per circa la metà della superficie, mentre un battifreccia quadrato verrebbe utilizzato per il 35%. _________________ Collabora a WikiArco!
|
|
Top |
|
|
vittarco Yoda
Registrato: 20/12/06 17:27 Messaggi: 6200 Residenza: Gallarate - Italy
|
Inviato: Gio Apr 26, 2012 9:17 am Oggetto: |
|
|
A detta di Michele che li ha "incontrati" parecchie volte a livello internazionale, i battifreccia di Eleven archery sono i migliori in assoluto.
Ma il problemino rimane che tra costo e trasporto siamo sempre oltre i 400 Euro per uno da 130 x 130 _________________ Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda |
|
Top |
|
|
ricfranz Darth Wader
Registrato: 05/01/07 14:15 Messaggi: 1332 Residenza: Savona-Italy
|
Inviato: Gio Apr 26, 2012 10:21 am Oggetto: |
|
|
Credo che questa sia LA SOLUZIONE.
I centri della Eleven sono veramente ottimi, ed in una certa misura sono riciclabili con la schiuma espansa.
Il costo del centro grande in Ungheria è pari a € 37, come si arriva a 400 euro? _________________ Collabora a WikiArco!
|
|
Top |
|
|
vittarco Yoda
Registrato: 20/12/06 17:27 Messaggi: 6200 Residenza: Gallarate - Italy
|
Inviato: Gio Apr 26, 2012 2:32 pm Oggetto: |
|
|
Prova a dare una occhiata ai prezzi suggeriti al pubblico sul sito JVD che li distribuisce ....
http://www.jvd.nl/category/archery-crossbows/faces-targets/targets-foam/pagina-2.html
Siamo a 407 Euro per quello 130 x 130 con un solo inserto da 37 cm al centro ... Non oso immaginare quello a 5 inserti, visto che pure il battifereccia a 12 inserti piccoli per i pidocchi del campagna 100 x 100 va a 405 ...
Ero ottimista, ci vogliono almeno 500 euro più il cavalletto ... E poi devi anche trasportarli...
Il battifreccia Booster da 80 cm che hai menzionato in precedenza sono pure fatti dalla Eleven, e il prezzo è in linea .... _________________ Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda |
|
Top |
|
|
ricfranz Darth Wader
Registrato: 05/01/07 14:15 Messaggi: 1332 Residenza: Savona-Italy
|
Inviato: Gio Apr 26, 2012 3:35 pm Oggetto: |
|
|
Evidentemente in Ungheria i prezzi sono la metà: infatti un paglione tradizionale 130 cm x 9,5 costa 55 euro.
Poichè l'Ungheria è un paese europeo ci sarebba da pagare solamente l'IVA e il trasporto.
Provo a chiedere i prezzi dei battifreccia a 5 centri intercambiabili.
Quando saranno consumati i Booster bisogna avere una soluzione alternativa valida. _________________ Collabora a WikiArco!
|
|
Top |
|
|
vittarco Yoda
Registrato: 20/12/06 17:27 Messaggi: 6200 Residenza: Gallarate - Italy
|
Inviato: Gio Apr 26, 2012 3:50 pm Oggetto: |
|
|
Riccardo, ricordati che parli di Ungheria. Se non fai un bilico almeno al 50% di carico, i soli costi di trasporto sono proibitivi.
Quando JVD suggerisce un prezzo al pubblico, lo suggerisce IVA compresa franco negozio, ovvero il trasporto dall''Ungheria è già compreso fino all'Olanda e poi fino al negoziante magari a Roma ...
Anche i Booster/American White Tail a prezzo USA franco fabbrica costano la metà, ma poi occorre portarli qua... _________________ Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda |
|
Top |
|
|
gunter Leia
Registrato: 23/04/09 19:08 Messaggi: 140
|
Inviato: Gio Apr 26, 2012 4:08 pm Oggetto: |
|
|
che prezzoni?
possibile ci sia una soluzione + economica?
almeno per le versioni fisse da campo da tiro fisso.... |
|
Top |
|
|
vittarco Yoda
Registrato: 20/12/06 17:27 Messaggi: 6200 Residenza: Gallarate - Italy
|
Inviato: Gio Apr 26, 2012 4:19 pm Oggetto: |
|
|
Pensiamoci bene... vogliamo tirare frecce da 50 Euro cadauna ma non immaginiamo di spendere 400€/10000 tiri = 4 Centesimi al tiro per non danneggiarle .....
In una gara FITA un battiffeccia assorbe circa 600 tiri, ovvero calcolando a 10000 tiri la durata di un battifreccia (purtroppo è meno), un battifreccia durerebbe 16 gare FITA, ma non è vero, perchè dopo 10 probabilmnte non sarebbe più utilizzabile per gare e andrebbe a finire sul campo di alelnamento.
Quindi, 400/16= 25Euro/gara, /4 = 6 Euro per arciere (che torna anche con 4 centesimi x 150 frecce).
Se il battifreccia costa 1/4, il costo è 1,5 Euro per arciere, e si ritorna al problema.
30% di battifreccia da 400 Euro e 70% da 100 Euro fanno 190 Euro in media a battifeccia, ovvero 190/16/4= 3 Euro circa per arciere.
La postazione OL paga 1,5 Euro in più e quella CO 3 Euro in meno.
Improponibile evidentemente mettere tutti battifreccia da 400 Euro : vanno messi solo dove sono indispensabili.
Lo studio prosegue ... _________________ Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda |
|
Top |
|
|
CarbonPlus Leia
Registrato: 01/03/07 12:41 Messaggi: 190
|
Inviato: Gio Apr 26, 2012 5:57 pm Oggetto: |
|
|
Estratto dal regolamento tecnico libro 2 capitolo 7.1.1.7 :
Gli arcieri della divisione compund tireranno su supporti battifreccia a loro riservati, ove possibile.
Stabilire la velocità delle frecce con un mezzo semplice ed economico da poter dare in dotazione agli arbitri non sarà molto semplice,
più facile determinare le libbre e magari già oggi si potrebbero eseguire a campione più controlli anche per tutelare il patrimonio paglioni delle Società organizzatrici di gare. |
|
Top |
|
|
|
|
Non puoi inserire nuovi argomenti Non puoi rispondere a nessun argomento Non puoi modificare i tuoi messaggi Non puoi cancellare i tuoi messaggi Non puoi votare nei sondaggi
|
|