Il Nostro Forum

[zorro]

[Axl2ino]

[mulliri]

[zorro]

No caro Mulliri, ti sembra.
ho scelto la freccia a tabella per il mio Mojo, 55 lbs, 28".
è uscita la CXL2 150 tagliata a 26,5, punta da 125 grani.
mi sembrava tutto ok, poi sono sceso di 5 libbre, e mi sembrava che andasse ancora meglio, poi ho messo per prova le punte da 144 grs, ho guadagnato subito 6 punti da mio personale, tirando controsole, stanco e senza pause, dal 10 grande sono uscito solo 8 volte e sempre di 3° freccia (stanchezza).
non dimostra nulla, è forse un caso, ma secondo me è la conferma che la freccia che fà fare i punti la trovi solo dopo vari test, non solo di asta (che scegli di solito a tabella o rigida più lunga per mettercela) ma specialpemnte con l peso della punta.
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[lcavani]

Prima stagione indoor:
miglior punteggio 579 con 2315 tagliate a 26.5" e 200 grani di punta e quick spin da 2,25". direi mooolto rigide.

Stagione scorsa:
miglior punteggio 583 con 2315 tagliate a 29" e 200 grani di punta e alette naturali da 4"
stesso punteggio ottenuto con freccia come sopra ma con alette in plastica da 4" e wrap da 6"

Sinceramente credo che la vera differenza rispetto ai setup piú convenzionali l'abbia fatta la punta da 200 grani.

Se vogliamo trovare una chiave di lettura e visto che la media delle gare é aumentata di circa 10 punti, a fronte dei soli 4 di aumento sul record personale, forse andavano meglio le frecce piú rigide...


In definitiva, sono d'accordo con la teoria della punta pesante, ma non con quella della freccia necessariamente in spine.
Per concludere, in risoposta alla domanda iniziale, il FOC é solo un numero, nel senso non startelo a misurare, guarda la combinazione che va meglio.
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[Tiger]

[vittarco]

Con il compound, i problemi li da sempre la freccia morbida, non quella rigida.
Il power stroke viene applicato sulla seconda metà dell'asta, e quindi su una lunghezza molto piu' breve di quella della freccia intera. Quindi in realtà le frecce sono per definizione rigidissime al rilascio (potenza vicina alle 20 libbre con delle 23xx... ) poi la "freccia" si accorcia ma subisce l'accellerazione violenta delle cam e dell'aumneto bruitale di potenza, e si trova a 60 libbre su una lunghezza mediamentie di 2/3.
A questo punto, l'intera parte dell'asta che ha già superato il rest e' "punta" della freccia che rimane e fa da masa di contrasto per la flessione dell'asta (in verticale). Ecco perchè variazioni piccole di peso delle punte sono percentualmente poco influenti sul risultato, con l compound. Volendo, si potrebeb fare una tabellina di peso punta teorico e peso punta dinamico in funzione della curva i rilascio del singolo arco.

Attenzione, con l'olimpico e' lo stesso, solo che conta quanto piu' lunga e' la freccia al di la del bottone. Avete presente quanto lunghe si fanno le frecce ai ragazzini dei GDG?

Ovvio che poi dinamicamente entrano in gioco i nodi della freccia e tanti altri micro parmetri, ma alla partenza, a livello semi statito, questa e' la situazione.

Ora, considerando che nel compound , salvo i pochi che tirano dinamico a strappo laterale (es. Springy), lo spine della freccia lavora solo sul piano verticale, e che comunque una freccia rigida si raddrizza prima di una morbida, a 18 mt con un bel rilascio statico di quelli di una volta la freccia rigida di diametro maggiore paga sempre. Ne sono una prova indiretta le donne, che tirano pure loro le 23XX anche se totalmente fuori spine e che certo, a parte alcune atlete di forza fisica non indifferente, vanno molto limitatatmente oltre il muro.

Il film cambia totalmente all'aperto, perche' ovviamente la freccia deve anche "volare" fino a 90 mt, e quindi una freccia troppo rigida darò troppi problemi come una troppo morbida ali da alle corte.
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Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda

[ricfranz]

E' stato recentemente pubblicato su WikiArco un interessante documento di Joe Tapley sul FOC.

http://www.arcieri5stelle.it/public/wiki/doku.php?id=1_argomenti_generali:foc

Sull'argomento: il Foc si misura con la punta o senza?, Joe Tapley risponde, se non ho capito male, che non dovrebbe essere considerata né la punta, né la cocca, in quanto si suppone che il centro di massa di ambedue gli oggetti ricada sull'inizio e sulla fine dell'asta.

Quando però (mia supposizione) abbiamo a disposizione la freccia costruita, abbiamo anche la reale forma e massa della ponta e della cocca, per cui, sempre IMHO, la freccia si dovrebbe misurare tutta quanta, eliminando quel compromesso di cui parla JT.

Interessante anche il procedimento per calcolare il FOC senza aver costruito la freccia. Credo che sia il procedimento che usa per il suo calcolatore di FOC.

P.S. Joe Tapley ha cambiato indirizzo: ecco il nuovo: http://goarchers.org.uk/mechanics/#
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[mulliri]

Sono convinto che la lunghezza della punta non debba essere calcolata.
Facciamo un'esempio sulle ACE con una punta brekoff da 120 grani e una al tungsteno di pari peso.
Sicuramente la brekoff, incederà in modo considerevole sulla lunghezza totale della freccia, rispetto alla punta in tungsteno falsandone il risultato finale del FOC.
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Ricorda Dario: per quanto ne sai,c'è sempre chi ne sa più di te.

[ricfranz]

Per amore di discussione, prendiamo ad esempio un paradosso: supponiamo che io abbia una punta lunga 10 cm. di 300 grani

Se misuro solo l'asta probabilmente il punto di bilanciamento cade fuori dell'asta.

Dico questo solo per capire, secondo me bisogna considerare tutto l'oggetto che vola.

Però non ci scommetterei......
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[vittarco]

Concordo con Riccardo, va considerato l'intero oggetto che vola, dalla cima della punta alla fine della cocca.

La considerazione di JT si basa sul presupposto che la massa interna all'asta sia della punta che della cocca siano sempre quasi equivalenti alle masse esterne, e quindi siano praticamente ininfluenti sulla posizione dle baricentro della freccia.
Non e' certo cosi' per alcune soluzioni di punte corte fuori e lunghe dentro, e viceversa, o per le cocche rinforzate in metallo della Nano Pro.
Comunque, si puo' facilmente provare.... e vedere cosa si misura.
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[ricfranz]

Prova pratica fatta con una MKII con punta Break-off da 120grani.

Metodo Easton FOC = 19,65

Misurando tutta la freccia FOC = 18,07

Misurando con il metodo di Joe Tapley FOC = 20,39 (prima di aver costruito la freccia)

Lunghezza punta in pollici 0.8250 (parte sporgente)
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